Aerogel Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Pois claro...na hora do roça roça não se lembram disso... Bah. E se a mulher foi violada? Em que parte é que entra aí a "roça"? E já agora, se nunca passaste por isso, e se por isso não podes saber o que farias num caso identico, com que moral és a favor ou contra? Porque é que o teu voto deverá ter algum peso? Porque é que o que tu pensas deverá ter algum valor? Porque é que alguém terá que ter voto sobre a vida de outra pessoa? E se em vez de aborto, a futura-pseudo-mãe se matar? O suícido já resolve o problema do aborto? Um dia ia eu na floresta, e apareces tu! Resolvi dar-te uma prenda... E que rica prenda! In the 60's people took acid to make the world weird. Now the world is weird and people take prozac to make it normal. Vamos todos tomar o ácido às 23:59 e não se esqueçam dos toalhetes húmidos para limpar as mãos depois dos camarões. Ignorando activamente: 9 users! Link to comment Share on other sites More sharing options...
spock Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 O suicidio resolve todos os problemas....é sem duvida a solução mais eficaz Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment Share on other sites More sharing options...
perception Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 os que estão pelo não dizem que o aborto é um homicídio, infanticídio etc…chegam inclusive a pendir que a penalização da mulher seja maior… neste caso por associação de ideia poderia a pena ir até 25 anos.. agora eu pergunto aos defendsores do NÂO…. eram capazes de denunciar amigos e familiares vossos que tenham cometido um aborto??? respondam sinseramente… eu aposto que 99% de vocês não denunciava.. e eu então pergunto.. é fácil apontar o dedo aos outros , penalizar os outros mas quando toca a nós tá quieto.. anjuna, a pena é uma consequência de uma infracção, e quando as pessoas estão a par da lei, é da sua responsabilidade qualquer acto que cometam. O meu papel nisso seria o de informar ou esclarecer, segundo o meu ponto de vista razões para o casal nao fazer o aborto. A justiça se quer punir que o faça com os profissionais que tem destacados para o ramo e que são bem pagos para isso. Imagina que eu defendendo a segurança rodoviária, ia vou num carro com um amigo meu, não iria ligar à polícia para o denunciar assim que ele passasse os 120 km/h na autoestrada. Como amigo que sou dele poderia dizer-lhe que está a conduzir depressa demais, e que secalhar era melhor reduzir a velocidade para segurança de todos nós. Porque tu estás a abordar a consequência da infracção e eu a abordar soluções para evitar a infracção... Julgo estares a focar a atenção no lado errado da questão... Does the set of all those sets that do not contain themselves contain itself? Link to comment Share on other sites More sharing options...
spock Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Não....acho quer tu é que tás a fugir á questão brunolas....se visses alguem matar outra pessoa, o que farias? Vamos por fases..... é que se um gajo for a mais de 120, eu ultrapasso o gajo...LOL Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment Share on other sites More sharing options...
perception Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Não....acho quer tu é que tás a fugir á questão brunolas....se visses alguem matar outra pessoa, o que farias? Vamos por fases..... é que se um gajo for a mais de 120, eu ultrapasso o gajo...LOL afinal estamos a falar de um gajo qualquer ou de um familiar/amigo? Does the set of all those sets that do not contain themselves contain itself? Link to comment Share on other sites More sharing options...
spock Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 calma, importaste de responder? alias tu já me tas a dar metade da resposta que quero ouvir Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment Share on other sites More sharing options...
perception Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 calma, importaste de responder? alias tu já me tas a dar metade da resposta que quero ouvir não especificaste a pergunta, mas se tiver os mesmos moldes que a do anjuna a resposta é a mesma Does the set of all those sets that do not contain themselves contain itself? Link to comment Share on other sites More sharing options...
spock Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 responder com perguntas é desconversar primeiro responde-se e depois pergunta-se, senão ninguem dá respostas e responde tudo com perguntas...LOL Vou te dar a resposta e a pergunta e o meu objectivo......tu já fazes distinção entre ser familiar ou outra pessoa de modo a dares a resposta......quero com isto concluir que se for teu familiar tu compreendes e tens uma atitude diferente do que se for outra pessoa a cometer o crime...certo? de outra forma a tua pergunta não faz sentido.....logo racionalizando as permissas nos dizemos não porque não é connosco, porque se fosse connosco até compreenderiamos um sim Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aerogel Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Somos todos muito morais... E tu spock, és santo? Nunca mentiste, nunca fugiste a uma responsabilidade? Quantos de nós não o fizemos? Se calhar é nestas situações que deviamos acreditar em "Deus" para relembrar aquelas sábias palavras de um tal de Jesus que disse para quem nunca tinha pecado, atirar a primeira pedra. O aborto existe. Só nos cabe a nós fazer com que na sua existência, seja mais humano. Um dia ia eu na floresta, e apareces tu! Resolvi dar-te uma prenda... E que rica prenda! In the 60's people took acid to make the world weird. Now the world is weird and people take prozac to make it normal. Vamos todos tomar o ácido às 23:59 e não se esqueçam dos toalhetes húmidos para limpar as mãos depois dos camarões. Ignorando activamente: 9 users! Link to comment Share on other sites More sharing options...
spock Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Não percebi. Não sou santo e ja fugi a alguma responsabilidades (não de grande dimensão , mas sim).O que queres dizer com isso? Porque dizes se sou santo? Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment Share on other sites More sharing options...
anjuna Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 eu repondo.. se a minha irmã mata-se o meu vizinho com um tiro na cabeça eu denunciava caso elas nao o fizesse... o que quero saber é... se denunciavam amigos e familiares caso eles fizezem aborto(que voces consideram homicido).... ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// quero chegar a seguinte conclusão... o mesmo individio ( apologista do não ) se tivesse uma familiar que matasse uma pessoa com um tiro na cabeça denunciava-o mas se esse familiar fizesse um aborto ( que consideram homicidio) não denunciavam.. Resumindo.. o "Vida" do feto e a Vida "humana" afinal nao tem o mesmo valor.... Exageram ao igualar um homicido a um aborto... E são hipocritas porque pedem o julgamento e penalização dos outros mas nunca a aplicariam a eles proprios.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aerogel Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Realmente a moralidade e muito bonita, quando se aplica, ou quando "nós" podemos apontar o dedo, por estar por fora do problema. É demasiado fácil culpar, quando não perdemos com isso. É talvez o nosso lado vingativo, de querer justiça pelas injustiças praticadas contra nós. No entanto, hoje é o aborto, no futuro será a excedente população. E quando formos demais? Vamos-nos matar para manter os números? Se somos "mentes" abertas, vamos então pensar além do ano passado, deste ano e do próximo e tentar imaginar o que fomos, o que somos e o que seremos, nos anos que aí virão. Daqui a 100 anos ou mesmo 1000. O que semos enquanto raça, e se realmente problemas como o do aborto são realmente os que nos deviam preocupar. Estamos a destruir a nossa casa. Estamos a matar os nossos irmãos. Estamos a consumir a casa dos nossos filhos, que nascerem. Estamos a sentenciar mais do que o que imaginamos, e continuamos preocupados com o aborto e com a culpa das mulheres que os fazem. Morrem mais pessoas por ano em guerras estupidas, por causa do petroleo, dos diamantes, de dinheiro e de poder. Quem é que se indigna contra isso? Quem é que deixa de comer carne? Quem é que recicla, reutiliza? Quem planta uma árvore? Só vamos combater o que os media nos despejam em cima? Bah... estamos todos a caminhar para o mesmo sitio. E não é bonito. Mas pronto. Se calhar, tem mesmo que ser, já que pelos vistos nem com os erros aprendemos. Pode ser que a próxima humanidade seja um bocadinho melhor. Um dia ia eu na floresta, e apareces tu! Resolvi dar-te uma prenda... E que rica prenda! In the 60's people took acid to make the world weird. Now the world is weird and people take prozac to make it normal. Vamos todos tomar o ácido às 23:59 e não se esqueçam dos toalhetes húmidos para limpar as mãos depois dos camarões. Ignorando activamente: 9 users! Link to comment Share on other sites More sharing options...
spock Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 é por ai anjuna....eu tava a levar a questão de outra forma, mas o resultado é identico e ainda mais coerente o teu Aerogel continuo sem perceber onde queres chegar......este problema vem atraves dos media e não só, mas dirigido pelo governo....tás a dar uma volta muita grande...LOL ...podes sempre abrir um tópico com a importancia das situações a serem discutidas, o que é mais ou menos relevante para ser discutido...na tua opinião Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aerogel Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 eu repondo.. se a minha irmã mata-se o meu vizinho com um tiro na cabeça eu denunciava caso elas nao o fizesse... o que quero saber é... se denunciavam amigos e familiares caso eles fizezem aborto(que voces consideram homicido).... Eu não coloco na mesma balança o assassinato e o aborto. Sou contra um e a favor do outro. Se uma irmã minha matasse, não sei o que faria. Nem tenho irmãos, por isso não imagino o tipo de ligação que teria com ele(a). No entanto, imagino que será como entregarmos-nos às autoridades. Ou pelo menos da mesma grandeza. Já no caso do aborto, como sou a favor da decisão da mulher, não ia fazer nada. Não me compete a mim avaliar isso. Se calhar preferia que essa mulher vivesse dignamente, do que maltratar os filhos que nasceriam sem ser desejados. Um dia ia eu na floresta, e apareces tu! Resolvi dar-te uma prenda... E que rica prenda! In the 60's people took acid to make the world weird. Now the world is weird and people take prozac to make it normal. Vamos todos tomar o ácido às 23:59 e não se esqueçam dos toalhetes húmidos para limpar as mãos depois dos camarões. Ignorando activamente: 9 users! Link to comment Share on other sites More sharing options...
anjuna Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 é por ai anjuna....eu tava a levar a questão de outra forma, mas o resultado é identico e ainda mais coerente o teu Aerogel continuo sem perceber onde queres chegar......este problema vem atraves dos media e não só, mas dirigido pelo governo....tás a dar uma volta muita grande...LOL ele agora tá a divagar... já tinha saudades.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aerogel Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Aerogel continuo sem perceber onde queres chegar......este problema vem atraves dos media e não só, mas dirigido pelo governo....tás a dar uma volta muita grande...LOL Volta grande? E desde quando este assunto é ligeiro? Se fosse uma questão de sim ou não, de tão simples ser, nunca tinha sido problema. Um dia ia eu na floresta, e apareces tu! Resolvi dar-te uma prenda... E que rica prenda! In the 60's people took acid to make the world weird. Now the world is weird and people take prozac to make it normal. Vamos todos tomar o ácido às 23:59 e não se esqueçam dos toalhetes húmidos para limpar as mãos depois dos camarões. Ignorando activamente: 9 users! Link to comment Share on other sites More sharing options...
anjuna Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 eu repondo.. se a minha irmã mata-se o meu vizinho com um tiro na cabeça eu denunciava caso elas nao o fizesse... o que quero saber é... se denunciavam amigos e familiares caso eles fizezem aborto(que voces consideram homicido).... Eu não coloco na mesma balança o assassinato e o aborto. Sou contra um e a favor do outro. Se uma irmã minha matasse, não sei o que faria. Nem tenho irmãos, por isso não imagino o tipo de ligação que teria com ele(a). No entanto, imagino que será como entregarmos-nos às autoridades. Ou pelo menos da mesma grandeza. Já no caso do aborto, como sou a favor da decisão da mulher, não ia fazer nada. Não me compete a mim avaliar isso. Se calhar preferia que essa mulher vivesse dignamente, do que maltratar os filhos que nasceriam sem ser desejados. tu nao metes na mesma balança.. mas eles metem.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spock Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Aerogel....tens de ler o que tá pra tras para te contextualizar....senão vais ridicularizar comparações que fazem todo o sentido nesta altura, com afirmações que parecem ser de que mnem conehce o ponto de vista de cada um.... Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment Share on other sites More sharing options...
DigitalSelf Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Porque é que alguém terá que ter voto sobre a vida de outra pessoa?Acho que esta é a principal questão. Já pensei tanto nisto que acho que sou neutro, tanto sou a favor do sim por mil e uma razões como sou a favor do não por outras mil e uma razões e todas elas muito válidas. Por isso mesmo chego à conclusão que é uma questão que só diz respeito às pessoas envolvidas, ou seja, a mulher e o homem. Deve existir essa liberdade de escolha pois pelo que já se debateu aqui ambos os lados têm razões muito fortes. Alguns de vocês parecem advogados a tentar manipular os factos argumentando com tudo o que vos vem à cabeça. Não percebo porque não falam das coisas directamente e sem grandes rodeios e aceitam algumas opiniões com as quais podem não concordar. "Só os que procuram o absurdo atingem o impossível." Link to comment Share on other sites More sharing options...
spock Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Aerogel continuo sem perceber onde queres chegar......este problema vem atraves dos media e não só, mas dirigido pelo governo....tás a dar uma volta muita grande...LOL Volta grande? E desde quando este assunto é ligeiro? Se fosse uma questão de sim ou não, de tão simples ser, nunca tinha sido problema. Ai....então vale a pena discurtir o aborto e toda a matéria á sua volta.....ou vamos antes discutir a poluição e o futuro que é mais interessante? Porque é que alguém terá que ter voto sobre a vida de outra pessoa?Acho que esta é a principal questão. Já pensei tanto nisto que acho que sou neutro, tanto sou a favor do sim por mil e uma razões como sou a favor do não por outras mil e uma razões e todas elas muito válidas. Por isso mesmo chego à conclusão que é uma questão que só diz respeito às pessoas envolvidas, ou seja, a mulher e o homem. Deve existir essa liberdade de escolha pois pelo que já se debateu aqui ambos os lados têm razões muito fortes. Alguns de vocês parecem advogados a tentar manipular os factos argumentando com tudo o que vos vem à cabeça. Não percebo porque não falam das coisas directamente e sem grandes rodeios e aceitam algumas opiniões com as quais podem não concordar. Pois se falasses das coisas directamente sabiamos logo a que casos te referes ....como queres que se aceite uma opinião que não se concorda? Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aerogel Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Aerogel....tens de ler o que tá pra tras para te contextualizar....senão vais ridicularizar comparações que fazem todo o sentido nesta altura, com afirmações que parecem ser de que mnem conehce o ponto de vista de cada um.... Porque só dei a minha opinião e a minha visão do problema. Não há certos ou errados, porque não é um problema das massas, mas sim de cada caso e das mulheres em questão, uma a uma. Qualquer dia vamos fazer o referendo sobre o uso ou não do tampão pelas raparigas virgens... Enfim. Já me expliquei, já dei a minha ideia e a minha versão. Vou passar à frente e ler outros tópicos. Já agora, li tudo o que estava para trás. Dei-me ao trabalho de passar aqui a manhã toda a ler, e parte da tarde. Nunca quis dizer que estavas certo ou errado, ou qualquer outro. Era o que eu chamo de "Ponto de vista". Um dia ia eu na floresta, e apareces tu! Resolvi dar-te uma prenda... E que rica prenda! In the 60's people took acid to make the world weird. Now the world is weird and people take prozac to make it normal. Vamos todos tomar o ácido às 23:59 e não se esqueçam dos toalhetes húmidos para limpar as mãos depois dos camarões. Ignorando activamente: 9 users! Link to comment Share on other sites More sharing options...
spock Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Então qual foi o objectivo dos teus posts anteriores? Desculpa mas não percebi.....num divagaste, no outro dizes que não devem ser temas metidos na mesma balança......ao anjuna? Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aerogel Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Pois se falasses das coisas directamente sabiamos logo a que casos te referes ....como queres que se aceite uma opinião que não se concorda? Aceitar a opinião não implica mudar a opinião própria. Nisso, somos excelentes. Especialmente quando apenas queremos mantar a razão e a nossa posição por sermos demasiado teimosos para mudar e aceitar que até podemos estar errados. (Deixa resalvar que não estou a dizer que TU o fazes ou o és, estou a generalizar (o que pode ser mau (não devemos seguir estereotipos)))... É como aceitar a homossexualidade. "Eu" aceito que "tu" sejas homosexual, sem que para isso eu tenha que me "converter". (Mais uma vez, não estou a falar de TI, entenda-se). Se calhar tenho que explicar tudo muito direitinho, para o casa de todos aqueles que têm dificuldade em ter um pensamento mais elastiko (elástico). (Mais uma vez, não estou a falar de TI.) Então qual foi o objectivo dos teus posts anteriores? Desculpa mas não percebi.....num divagaste, no outro dizes que não devem ser temas metidos na mesma balança......ao anjuna? Esquece. Provavelmente sou eu que não me sei explicar. Um dia ia eu na floresta, e apareces tu! Resolvi dar-te uma prenda... E que rica prenda! In the 60's people took acid to make the world weird. Now the world is weird and people take prozac to make it normal. Vamos todos tomar o ácido às 23:59 e não se esqueçam dos toalhetes húmidos para limpar as mãos depois dos camarões. Ignorando activamente: 9 users! Link to comment Share on other sites More sharing options...
MataHari Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Esse caso já está previsto na lei Agora fiquei com uma dúvida. Vocês que defendem que o aborto é infanticidio no caso de uma mulher ser violada também são contra o aborto, certo? Nesse caso a mulher não queria ter um filho e engravidou porque foi forçada a fazer sexo contra a sua própria vontade. Fruto dessa violação vem um filho com os genes do violador. Terá essa mulher para alem de ter que suportar o trauma de ter sido violada ser obrigada a ter um filho de uma pessoa que a violou, que cometeu um crime? E no caso de abortar não será homicidio na mesma? É uma questão muito complicada... Concordo que se está a matar um ser mas penso que nestes casos deve haver liberdade de escolha. A própria mãe não o vai fazer só porque lhe apetece. Eu não o incentivaria mas sou a favor da legalização somente porque a realidade é que o aborto vai continuar a ser feito, seja em Portugal com condições precárias, em Espanha ou noutro sitio qualquer. Será mesmo a morte a pena mais indicada para quem o faz sem condições? Sim, porque muitas vezes é isso que acontece. Desculpa, não percebi onde é que isso responde à minha pergunta. Se está incluido na lei quer dizer que é correcto? Não que dizer que seja correcto. Mas é uma exclusão da sua ilicitude. A minha opinião, se ainda não a percebeste, é que a lei relativamente ao aborto está bem como está. Quanto a ser correcto ou não uma mulher abortar quando a gravidez é fruto de uma viloção, ou quando o casal opta por abortar quando sabe que o feto está a ser mal formado, ou a mãe corre perigo de vida, aí sim acho que é uma opção. São hipoteses consagradas na lei, por isso não é crime, e éticamente penso que cada caso é um caso! Depende das circunstâncias e de tudo na vida de uma pessoa. Há mulheres que quando engravidam depois de serem violadas optam por ter o filho, pois consideram que seria tratar um trauma( que é a violação), com outro trauma ( que é o aborto); como tb há casais que apesar de saberem q a mulher corre perigo de vida decidem manter a gravidez; assim como há casais que mesmo saberem que o filho vai nascer deficiente optam por lhe dar vida. Porém admito, que nem toda a gente tenha a "capacidade" para arcar com essas consequências... E o legislador pensou nisso, e bem! Agora abortar fora estes casos excepcionais parece-me um acto completamente desumano. Porque não está nenhum bem superior em causa, o que está em causa é a vida de uns inconscientes que quiseram ir para a cama um com o outro sem pensar nas consequências! Percebes a diferença????Achas justo??? Quanto aos abortos sem condições e perigosos, na minha opinião eles vão continuar a existir....Ou achas que as parteiras reformadas vão deixar de ter fonte de rendimento??? Veni, Vidi, Vici Link to comment Share on other sites More sharing options...
spock Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Sinceramente não te percebo........então para que servem os debates/discussões? Como se consegue chegar a uma conclusão? Um homosexual é um homosexual, um cristão é um cristão.....são opções, não opinões. alias no caso de um homosexual pode nem ser opção mas sim genético....ou seja, é. Se fores ver no inicio do topico a minha opinião não é igual há de hoje Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avózinha.Susto Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 quero chegar a seguinte conclusão... o mesmo individio ( apologista do não ) se tivesse uma familiar que matasse uma pessoa com um tiro na cabeça denunciava-o mas se esse familiar fizesse um aborto ( que consideram homicidio) não denunciavam.. Resumindo.. o "Vida" do feto e a Vida "humana" afinal nao tem o mesmo valor.... Exageram ao igualar um homicido a um aborto... E são hipocritas porque pedem o julgamento e penalização dos outros mas nunca a aplicariam a eles proprios.. Também acho que é exagerado dizer que abortar é cometer um homicídio. Mas acho que não deixa de ser um crime. Há crimes que nós próprios somos capazes de perdoar. Como por exemplo, se um conhecido nosso matasse um gajo porque ele lhe violou a filha, eu conseguia compreender. Pegando no teu exemplo anjuna, eu não denunciaria a minha irmã se ela matasse alguém, mas também não a protegia. Alem disso, eu não sou a justiça. Posso perfeitamente reprovar um crime, mas abster-me de o denunciar. Na minha opinião, a penalização do aborto não deveria servir para castigar as mulheres, mas sim para as impedir de abortar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MataHari Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 eu repondo.. se a minha irmã mata-se o meu vizinho com um tiro na cabeça eu denunciava caso elas nao o fizesse... o que quero saber é... se denunciavam amigos e familiares caso eles fizezem aborto(que voces consideram homicido).... ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// quero chegar a seguinte conclusão... o mesmo individio ( apologista do não ) se tivesse uma familiar que matasse uma pessoa com um tiro na cabeça denunciava-o mas se esse familiar fizesse um aborto ( que consideram homicidio) não denunciavam.. E são hipocritas porque pedem o julgamento e penalização dos outros mas nunca a aplicariam a eles proprios.. Para mim isso são tretas, se fosse comigo eu n denunciaria nem num caso nem no outro! Por muito mau que isso seja....é a verdade!!! A verdade é que também se ela fosse descoberta eu não a ajudaria a fugir....proporcionava-lhe talvez uma boa defesa em tribunal. Mas denunciar????Não!!! Sabes, há uma coisa que se chama lealdade, e isso é proteger as pessoas que mais gostamos mesmo sabendo que elas estão erradas...Isso é ser leal. Veni, Vidi, Vici Link to comment Share on other sites More sharing options...
perception Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 eu repondo.. se a minha irmã mata-se o meu vizinho com um tiro na cabeça eu denunciava caso elas nao o fizesse... o que quero saber é... se denunciavam amigos e familiares caso eles fizezem aborto(que voces consideram homicido).... ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// quero chegar a seguinte conclusão... o mesmo individio ( apologista do não ) se tivesse uma familiar que matasse uma pessoa com um tiro na cabeça denunciava-o mas se esse familiar fizesse um aborto ( que consideram homicidio) não denunciavam.. Resumindo.. o "Vida" do feto e a Vida "humana" afinal nao tem o mesmo valor.... Exageram ao igualar um homicido a um aborto... E são hipocritas porque pedem o julgamento e penalização dos outros mas nunca a aplicariam a eles proprios.. anjuna, e já agora spock, a minha posição neste tema está bem definida e eu defendo-a segundo as minhas convicções, que (sublinho) são diferentes da actual lei em vigor. Não denunciaria nenhum familiar meu pela afectividade que tenho a eles, no entanto se tivesse que depôr, não mentiria...onde é que isso vai contra o que eu defendo? O acto de denúnciar ou não, em nada altera a minha posição neste assunto, até porque nem concordo com a lei em vigor nem com a pena que dela deriva. Does the set of all those sets that do not contain themselves contain itself? Link to comment Share on other sites More sharing options...
MataHari Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Sinceramente não te percebo........então para que servem os debates/discussões? Como se consegue chegar a uma conclusão? Um homosexual é um homosexual, um cristão é um cristão.....são opções, não opinões. alias no caso de um homosexual pode nem ser opção mas sim genético....ou seja, é. Se fores ver no inicio do topico a minha opinião não é igual há de hoje Pois são!! São opiniões sobre o seguimento da nossa vida! Não sobre a vida de outro ser, n te parece??? Veni, Vidi, Vici Link to comment Share on other sites More sharing options...
anjuna Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Não denunciaria nenhum familiar meu pela afectividade que tenho a eles, no entanto se tivesse que depôr, não mentiria...onde é que isso vai contra o que eu defendo?O acto de denúnciar ou não, em nada altera a minha posição neste assunto, até porque nem concordo com a lei em vigor nem com a pena que dela deriva. só me custa uma coisa.. e defenderem com unhas e dentes a penalização a a humilhação de mulheres na "praça publica" e quando nos toca a nós... ui ui.... eu admito uma coisa.. num caso de um assassinado denunciaria familiares amigos , toda a gente.. prefiro ser "desleal" com os outros (palavras da mata-hari)) do que desleal comigo proprio...... agora é com voces e com a vossa consiencia.. continuem a chamar homicidas à mulheres , infaticidas etc... estranha-me que bnao vos pese na consiencia.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crust_Girl Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Exacto... As mulheres que fazem abortos não perguntaram ao filho que traziam no ventre se queria morrer... "Não há cura para o nascimento e a morte, a não ser usufruir o intervalo" Link to comment Share on other sites More sharing options...
tribolik Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 mas se é aborto e o aborto é homicidio e se é expontaneo ou seja involuntario então porque não passar a chamar ao aborto expontaneo de homicidio involuntário segundo a tua linha de raciocinio -_- Tribolik, podes chamar do que quiseres. O que estará sempre em causa é a intenção com que praticas o acto e daí determina-se a acção de acordo com o atitude praticada. O aborto quando intencional, é infanticídio. tu até sabes disto e sinto-me um bocado ridiculo em ter que te explicar... parece que procuram sempre uma maneira de contra argumentar....no matter how. pensava que se chamava embriocidio mas afinal enganei-me e quando se mata um genes? é um genocidio grande tribolik, gostava de continuar a discutir contigo mas sem ter esta sensação de gozo quando estou a tentar discutir racionalmente e seriamente contigo. Neste caso por exemplo nem sabia se havia de responder pois não sei se percebendo o meu ponto de vista decidiste gozar com a situação, ou estás mesmo a ser sério, o que não me parece que estejas... ...no entanto respeito totalmente a postura, mas por outro lado sei também que tenho sempre reservada a vontade a quem responder. anjuna, esqueci-me de responder-te: claro que não denunciaria um familiar, como também quase que garanto que neste momento nenhum familiar meu o fizesse. eu respeito o teu ponto de vista e embora possa não parecer compreendo-o assim como espero que respeites o meu embora ache que tenhas alguma dificuldade em o compreender. mas vou tentar explicar-te qual é o meu ponto de vista eu numa sociedade desenvolvida social e culturalmente nem sequer colocaria a hipostese de discutir o aborto mas tal como eu acredito na anarquia (numa sociedade utopica) e vou votar porque sei que temos de percorrer este caminho o melhor possivel embora ache que já poderiamos estar noutro estagio também acredito que temos de percorrer o mesmo caminho em relação a outros assunto adequando as leis à nossas realidade estando no entanto atentos à evolução da nossa especie para da mesma forma ir actualizando essas mesmas leis até elas estarem dentro de cada um de nós e não serem de todo necessárias. infelizmente nem sempre podemos viver no mundo em que idializamos em virtude das pessoas que nos rodeiam e até mesmo por vezes nós próprios não estarmos preparados para tal. já aqui referi que não colocaria a hipotese de fazer um aborto (se fosse mulher) ainda para mais nesta altura da minha vida mas a realidade diz-me que é mais sensato despenalizar pesando os prós e os contras e pondo de lado os fundamentalismos espirituais, ideiais, etc, etc, etc é que tal e qual à imagem do que se passa no forum em relação às votações, nós não vivemos sozinhos e temos de respeitar o modo de vida de quem connosco coabita numa sociedade democratica e espero muito sinceramente que os resultados deste referendo sejam em tudo parecidos com os que aqui foram obtidos. peço desculpa se te pareceu de algum modo que estava a gozar contigo mas por momentos pensei que tu tivesses no goz quando referiste que achvas que o aborto era um infanticidio quando nós todos sabemos muito bem que um aborto é isso mesmo um aborto não existe outra palavra para o descrever a não ser talvez a palavra crime enquanto a lei permanecer enalterada assim como um suicidio não é um homicidio é um suicidio embora não deixe de ser um crime também como um bife é de vaca e uma bifana de porco - convencionou-se assim e por muito que as tuas convicções sejam fortes ou deixem de o ser não vamos entrar no exagero de alterar as conveções da lingua portuguesa com o intuito de trazer simpatizantes à nossa causa Exacto...As mulheres que fazem abortos não perguntaram ao filho que traziam no ventre se queria morrer... ai é que te enganas elas perguntam e como quem cala consente é com cada argumento mais descabido http://myspace.com/tribolik BREVEMENTE EM PORTUGAL DJ SPRiTZ... até te salta a tampa bookings spritz@live.com.pt Link to comment Share on other sites More sharing options...
MataHari Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Não denunciaria nenhum familiar meu pela afectividade que tenho a eles, no entanto se tivesse que depôr, não mentiria...onde é que isso vai contra o que eu defendo? O acto de denúnciar ou não, em nada altera a minha posição neste assunto, até porque nem concordo com a lei em vigor nem com a pena que dela deriva. só me custa uma coisa.. e defenderem com unhas e dentes a penalização a a humilhação de mulheres na "praça publica" e quando nos toca a nós... ui ui.... eu admito uma coisa.. num caso de um assassinado denunciaria familiares amigos , toda a gente.. prefiro ser "desleal" com os outros ( e eu não considero isto) do que desleal comigo proprio.. Não estarias a ser desleal contigo próprio. Somos seres humanos e desenvolvemos uma coisa que se chama sentimentos, pelos outros!!!! Ser desleal contigo próprio seria esconderes o crime, e mentires sobre isso....agora seres tu o carrasco??? Dou-te os Parabéns por conseguires ter um sentido tão grande de justiça. Veni, Vidi, Vici Link to comment Share on other sites More sharing options...
anjuna Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Não denunciaria nenhum familiar meu pela afectividade que tenho a eles, no entanto se tivesse que depôr, não mentiria...onde é que isso vai contra o que eu defendo? O acto de denúnciar ou não, em nada altera a minha posição neste assunto, até porque nem concordo com a lei em vigor nem com a pena que dela deriva. só me custa uma coisa.. e defenderem com unhas e dentes a penalização a a humilhação de mulheres na "praça publica" e quando nos toca a nós... ui ui.... eu admito uma coisa.. num caso de um assassinado denunciaria familiares amigos , toda a gente.. prefiro ser "desleal" com os outros ( e eu não considero isto) do que desleal comigo proprio.. Não estarias a ser desleal contigo próprio. Somos seres humanos e desenvolvemos uma coisa que se chama sentimentos, pelos outros!!!! Ser desleal contigo próprio seria esconderes o crime, e mentires sobre isso....agora seres tu o carrasco??? Dou-te os Parabéns por conseguires ter um sentido tão grande de justiça. não sou perfeito... e como te disse é a ideia que tenho agora.. se calhar até podia alterar a mesma.. estou a pensar hipotéticamente,.,. só acho que todos nós quando acusamos , penalizamos alguem de um forma tão forte (prisão) temos que pensar 1000000 vezes pois pode tocar-nos a nós..... anjuna PS fico muito contente com a tua resposta não por eventualmente vir confirmar algo que disse mas porque é sinsera e assim dá gosto discutir as coisas.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spock Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Gostei do teu post Tribolik e lembrei-me da mesma situação em relação á pergunta ao feto...LOL Fez-me lembrar um dos médicos que vi na tv aquando do debate acerca do aborto....ele tinha uma posição caricata, enquanto pessoa de familia era contra, mas como cidadão era a favor......é uma questão de não pensarmos em nos, mas sim num interesse comum da nossa sociedade e das suas necessidades.... Eu acho que também denunciava.....se bem que duvido que alguem da minha familia cometesse um crime e se o fizesse ela própria o denunciaria ... Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment Share on other sites More sharing options...
MataHari Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Eu sei disso....Mas se formos a pensar assim, tudo seria permitido!!! Ninguém está livre de um dia ter um familiar psicopata! Temos que ter consciência que tem que haver limites...E não podemos ser egoistas ao ponto de pensar que um dia nos pode bater à porta um problema assim, e que por isso terá que ser tudo livre! Não denunciaria nenhum familiar meu pela afectividade que tenho a eles, no entanto se tivesse que depôr, não mentiria...onde é que isso vai contra o que eu defendo? O acto de denúnciar ou não, em nada altera a minha posição neste assunto, até porque nem concordo com a lei em vigor nem com a pena que dela deriva. só me custa uma coisa.. e defenderem com unhas e dentes a penalização a a humilhação de mulheres na "praça publica" e quando nos toca a nós... ui ui.... eu admito uma coisa.. num caso de um assassinado denunciaria familiares amigos , toda a gente.. prefiro ser "desleal" com os outros ( e eu não considero isto) do que desleal comigo proprio.. Não estarias a ser desleal contigo próprio. Somos seres humanos e desenvolvemos uma coisa que se chama sentimentos, pelos outros!!!! Ser desleal contigo próprio seria esconderes o crime, e mentires sobre isso....agora seres tu o carrasco??? Dou-te os Parabéns por conseguires ter um sentido tão grande de justiça. não sou perfeito... e como te disse é a ideia que tenho agora.. se calhar até podia alterar a mesma.. estou a pensar hipotéticamente,.,. só acho que todos nós quando acusamos , penalizamos alguem de um forma tão forte (prisão) temos que pensar 1000000 vezes pois pode tocar-nos a nós..... anjuna PS fico muito contente com a tua resposta não por eventualmente vir confirmar algo que disse mas porque é sinsera e assim dá gosto discutir as coisas.. Veni, Vidi, Vici Link to comment Share on other sites More sharing options...
karoxa Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Porque é que alguém terá que ter voto sobre a vida de outra pessoa?Acho que esta é a principal questão. Já pensei tanto nisto que acho que sou neutro, tanto sou a favor do sim por mil e uma razões como sou a favor do não por outras mil e uma razões e todas elas muito válidas. Por isso mesmo chego à conclusão que é uma questão que só diz respeito às pessoas envolvidas, ou seja, a mulher e o homem. Deve existir essa liberdade de escolha pois pelo que já se debateu aqui ambos os lados têm razões muito fortes. Alguns de vocês parecem advogados a tentar manipular os factos argumentando com tudo o que vos vem à cabeça. Não percebo porque não falam das coisas directamente e sem grandes rodeios e aceitam algumas opiniões com as quais podem não concordar. ...esse e o principal problema......porque e que alguem tera que ter voto sobre a vida de alguem?!.....e uma boa pergunta sem duvida.....na 'altura' em k estamos ela nao faz grande sentido.....ms e por exas e por outras k vou votar sim....ninguem tem o direito de decidir por ninguem.....com o meu sim axo k contribuo para ixo e akilo que o digital disse, e k concordo,é uma questão que só diz respeito às pessoas envolvidas.....deve haver poder de desicao...ixo nao obriga ninguem a faze-lo........se o nao ganhar a mim nao m afectava em nada, mas ixo era se esse nao se aplica-s a todos os casos com excepcoes de violacoes....porque se axim nao for exe nao e que e um atentado contra a vida!!!e fazer com que o ideal de sociedade inclusiva se afaste ainda mais!....e liberalizar a pratica do aborto, segundo o mivimento pelo sim, iria representar menos encargos,custos do que representa hoje em dia o facto de varias mulheres fazerem abortos mal feitos e por ixo terem de ir parar a hospitais!...os meus pontos a favor do sim ultrapaxam os pontos a favor do nao..... Exacto...As mulheres que fazem abortos não perguntaram ao filho que traziam no ventre se queria morrer... oh nina...nem lhe perguntaram nem ixo nem nada!.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snot cutebreakz Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Acho melhor acabarmos com a raça humana, nao fazer filhos! SAbe sela, mesmo tendo condiçoes de ter um filho pode sair um "bush" ou um "ben laden" ou um "tribolik" ai o mundo esteria no fim, mais vale acabar com ele por vontade propia do que chegar ao fim e dizer "foda se é assim que acaba? fdx nos somos mesmo do pior, estragamso este mundo" sempre é amis fixe ser "bem acabou! kapout! finish! no mas! fdx!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
MataHari Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Encontrei este texto e acho que transmite bem aquilo que sinto em relação a este assunto... "Há momentos na história, em que os problemas se condensam e adquirem uma consistência preocupante. Isto acontece particularmente quando o vazio de humanidade se desenvolve e se torna mais profundo e repleto de ameaças. Hoje em dia, verdadeiramente, aquilo que suscita a maior preocupação não são os aspectos secundários ou marginais mas, por assim dizer, o humanum como tal, ou seja, a verdade sobre o homem, a sua dignidade, a sua liberdade e o respeito devido às pessoas individualmente consideradas e os povos em geral. Sobretudo, está em jogo a coerência na proclamação e na defesa dos direitos fundamentais e, primeiro de entre todos, o direito à vida (cf. Organização das Nações Unidas, Declaração universal dos direitos do homem, art. 3). Quando, no que diz respeito a este direito fundamental e universal, se desejam abrir as portas para todas as interpretações e para o recurso a todas as excepções com o crime do aborto (que já é uma negação daquela mesma universalidade), encontramo-nos diante daquilo a que Romano Guardini chamava uma "enfermidade do espírito". E o espírito adoece quando falta o oxigénio da verdade, sem o qual a própria liberdade é posta em perigo." Veni, Vidi, Vici Link to comment Share on other sites More sharing options...
tribolik Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Acho melhor acabarmos com a raça humana, nao fazer filhos! SAbe sela, mesmo tendo condiçoes de ter um filho pode sair um "bush" ou um "ben laden" ou um "tribolik" ai o mundo esteria no fim, mais vale acabar com ele por vontade propia do que chegar ao fim e dizer "foda se é assim que acaba? fdx nos somos mesmo do pior, estragamso este mundo" sempre é amis fixe ser "bem acabou! kapout! finish! no mas! fdx!" fdx tás-me a comparar com o bush http://myspace.com/tribolik BREVEMENTE EM PORTUGAL DJ SPRiTZ... até te salta a tampa bookings spritz@live.com.pt Link to comment Share on other sites More sharing options...
perception Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 agora é com voces e com a vossa consiencia.. continuem a chamar homicidas à mulheres , infaticidas etc... estranha-me que bnao vos pese na consiencia.. anjuna eu não quero culpabilizar ninguém de nada, apenas classifiquei uma acção de acordo com o vocabulário da nossa língua. Um homicidio chama-se ao acto de matar alguém se um ser com vida cresce no ventre de uma mulher, e depois de ser morto por ela é homicidio! Assim o diz a clareza da linguagem. O termo aborto atribui-se à interrupção da acção da gravidez, o que estou a mencionar é o resultado dessa interrupção que resultou numa morte! Does the set of all those sets that do not contain themselves contain itself? Link to comment Share on other sites More sharing options...
tribolik Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 gostava que me mostrasses onde é que isso vem escrito -_- para ver se nos tornamos todos mais cultos. acto de matar o feto - abortar acto de nós matarmos a nós proprios - suicidar acto de matar outrem - homicidio é este o meu entendimento da lingua portuguesa mas possivelmente estarei errado no entanto só quando alguem me mostrar onde é que isso vem escrito (que o aborto é um homicidio ou infanticidio sendo que o infanticidio é um homicidio de uma criança) é que eu vou deixar de o entender assim e eu pessoalmente acho que é a tua interpretação da lingua portuguesa e não necessáriamente a mais correcta http://myspace.com/tribolik BREVEMENTE EM PORTUGAL DJ SPRiTZ... até te salta a tampa bookings spritz@live.com.pt Link to comment Share on other sites More sharing options...
spock Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Infanticidio - acto de matar um infante Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment Share on other sites More sharing options...
MataHari Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Um feto é outrém.... gostava que me mostrasses onde é que isso vem escrito -_- para ver se nos tornamos todos mais cultos. acto de matar o feto - abortar acto de nós matarmos a nós proprios - suicidar acto de matar outrem - homicidio é este o meu entendimento da lingua portuguesa mas possivelmente estarei errado no entanto só quando alguem me mostrar onde é que isso vem escrito (que o aborto é um homicidio ou infanticidio sendo que o infanticidio é um homicidio de uma criança) é que eu vou deixar de o entender assim Veni, Vidi, Vici Link to comment Share on other sites More sharing options...
spock Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 http://pt.wikipedia.org/wiki/Infantic%C3%ADdio Infanticídio é um crime contra a vida. Refere-se a matança indiscriminada de crianças nos primeiros anos de vida. Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment Share on other sites More sharing options...
kiza Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 pode n ter mto a ver mas ca vai,algum/a de voces q é contra ao aborto ja pensou se neste momento AGORA mesmo tomando as devidas precauçoes(sim,porque nenhuma delas é 100%fiavel) ficasse gravida (no caso dos meninos a companheira engravidar lol)o q fariam? ॐFeel like a new born every time you fallॐ Link to comment Share on other sites More sharing options...
tribolik Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 infanticídio do Lat. infanticidiu s. m., morte dada a uma criança. não refere feto homicídio do Lat. homicidiu s. m., acção de matar uma pessoa; assassínio. não refere feto aborto do Lat. abortu s. m., acto ou efeito de abortar; expulsão do feto antes do fim da gestação; o que nasceu prematuramente; fig., monstruosidade. não refere homicidio estes são os factos se tem outros mais recentes ou diferentes por favor apresentem-nos PS:a titulo de curiosidade - sabem porque é que há mais mulheres e nascem mais meninas do que homens. porque segundo um relatorio medico que eu li - a mulher considera o feto masculino como sendo um corpo estranho e o organismo combate-o muitas das vezes acabando em aborto expontaneo - o que significa que as mulheres são por natureza assassinas segundo a vossa linha de raciocinio. http://myspace.com/tribolik BREVEMENTE EM PORTUGAL DJ SPRiTZ... até te salta a tampa bookings spritz@live.com.pt Link to comment Share on other sites More sharing options...
magadiba Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Eu sou a favor do aborto, porque acho que a discriminaçao deve deixar de existir, e mesmo que a lei diga que nao, hao de se fazer sempre abortos e se se fazem pelo menos que seja em condiçoes, para salvaguardar a saude da mulher. Alem disso acho uma estupidez andarem a julgar mulheres por fazerem abortos. Devem achar que é facil tomar essa decisao ... .. nao é uma decisao facil de tomar e é uma coisa que se leva para o resto da vida nao é uma coisa que se faça com animo leve.... as proprias pessoas que abortam ja se julgam a si proprias acho que nao precisam de mais julgamentos .... Quanto a contraceptivos... muitas vezes falham nao é por se tomar a pilula usar se preservativo que nao se engravida nada protege a 100% . eu so acho que nao se deve julgar mas sim ajudar e concordar em apoiar kem ker fazer aborto para que a saude dessa pessoa nao corra risco. sou a favor que hajam condiçoes para que cada um faça as suas escolhas bem ou mal afinal somos Livres ou nao? temos direito de escolha ou nao? kiss&peace kiss&peace " Ninguém comete erro maior do que não fazer nada porque só pode fazer pouco. " Edmundo Burke "Os pormenores fazem a perfeição mas a perfeição não é um pormenor" Michelangelo Buonarotti "Para atrasar a morte vamos abrir a noite com musica de Jazz percorre la depois num barco de borracha celebrar o segredo enforcar a memoria descobrir de repente uma ilha que nasce dentro do teu vestido chamar lhe madrugada ...... adormecer contigo " manas de casa 2006 Link to comment Share on other sites More sharing options...
perception Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 infanticídio do Lat. infanticidiu s. m., morte dada a uma criança. não refere feto homicídio do Lat. homicidiu s. m., acção de matar uma pessoa; assassínio. não refere feto aborto do Lat. abortu s. m., acto ou efeito de abortar; expulsão do feto antes do fim da gestação; o que nasceu prematuramente; fig., monstruosidade. não refere homicidio estes são os factos se tem outros mais recentes ou diferentes por favor apresentem-nos PS:a titulo de curiosidade - sabem porque é que há mais mulheres e nascem mais meninas do que homens. porque segundo um relatorio medico que eu li - a mulher considera o feto masculino como sendo um corpo estranho e o organismo combate-o muitas das vezes acabando em aborto expontaneo - o que significa que as mulheres são por natureza assassinas segundo a vossa linha de raciocinio. tribolik, não inclui a palavra feto mas inclui a palavra "Alguém". O feto tem vida própria e está em desenvolvimento dia após dia sofre enormíssimas transformações genéticas. É alguem! ...mesmo que não o consideres! A não ser que interpretes o feto como uma mal formação que cresceu na mulher ou outra coisa qualquer por si só inanimada. Does the set of all those sets that do not contain themselves contain itself? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kiza Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Eu sou a favor do aborto, porque acho que a discriminaçao deve deixar de existir, e mesmo que a lei diga que nao, hao de se fazer sempre abortos e se se fazem pelo menos que seja em condiçoes, para salvaguardar a saude da mulher. Alem disso acho uma estupidez andarem a julgar mulheres por fazerem abortos. Devem achar que é facil tomar essa decisao ... .. nao é uma decisao facil de tomar e é uma coisa que se leva para o resto da vida nao é uma coisa que se faça com animo leve.... as proprias pessoas que abortam ja se julgam a si proprias acho que nao precisam de mais julgamentos .... Quanto a contraceptivos... muitas vezes falham nao é por se tomar a pilula usar se preservativo que nao se engravida nada protege a 100% . eu so acho que nao se deve julgar mas sim ajudar e concordar em apoiar kem ker fazer aborto para que a saude dessa pessoa nao corra risco. sou a favor que hajam condiçoes para que cada um faça as suas escolhas bem ou mal afinal somos Livres ou nao? temos direito de escolha ou nao? kiss&peace kiss&peace concordo contigo -_- ॐFeel like a new born every time you fallॐ Link to comment Share on other sites More sharing options...
perception Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 ps - aos que defendem ter o direito de fazer com o seu corpo o que bem entenderem e daí terem a liberdade de matar o filho é um principio mesmo muito baixo. Fazem o que quiserem com o seu corpo, mas essa liberdade termina quando incia a de outrem. (neste caso do bébé) o que terão a dizer os irmãos siameses... Does the set of all those sets that do not contain themselves contain itself? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crust_Girl Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 "Em causa está escolher uma de duas alternativas. Abortar, e aquele ser humano morre, ou não abortar, e esse ser humano vive sete ou oito décadas como nós. Isto não é uma mera possibilidade, mas a consequência esperada de cada alternativa. O aborto elimina propositadamente toda a vida daquele ser em desenvolvimento. Por isso rejeito como irrelevantes os argumentos que desvalorizam essa vida por algo que está ausente nas primeiras semanas. Não por uma questão de valores ou convenções diferentes, mas porque objectivamente o que está em causa são décadas de vida e não meras semanas. (...) Sei bem que os métodos contraceptivos não são completamente fiáveis, mas quem decide ter relações sexuais assume a responsabilidade pelas consequências. Como com qualquer outro acto voluntário. Não há razão para que o sexo seja excepção." http://ktreta.blogspot.com/2006/12/aborto-...para-frias.html Feto e Aborto - Que diz a ciência? "A partir do momento da concepção, do ponto de vista biológico, temos um ser vivo, individualizado e humano. Está completamente fora de dúvidas que o aborto mata um ser humano. Aos defensores do aborto resta explicar como se pode defender a morte arbitrária de seres humanos inocentes. (1) No original: "From conception the child (...)". Muitas pessoas pretendem que o aborto não mata um bebê: o que mata é um feto. É curioso notar que duzentos especialistas americanos elaboraram um texto onde começam por se referir à "criança" e não ao feto ou ao zigoto. Também no livro de Baruch Brody, Abortion and the Sanatity of Human Life, MIT Press, 1975, ele afirma que enquanto não conseguir distinguir feto de criança rejeitará a palavra feticídio usando indistintamente a palavra homicídio." http://www.portaldafamilia.org/artigos/artigo209.shtml "Não há cura para o nascimento e a morte, a não ser usufruir o intervalo" Link to comment Share on other sites More sharing options...
kiza Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 ps - aos que defendem ter o direito de fazer com o seu corpo o que bem entenderem e daí terem a liberdade de matar o filho é um principio mesmo muito baixo. Fazem o que quiserem com o seu corpo, mas essa liberdade termina quando incia a de outrem. (neste caso do bébé) o que terão a dizer os irmãos siameses... la pq a opiniao dos outros é diferente da tua n é mais de mais baixo nivel q a tua ॐFeel like a new born every time you fallॐ Link to comment Share on other sites More sharing options...
spock Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 o livro é de 75 crust girl Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crust_Girl Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Não é isso que está em questão... "Não há cura para o nascimento e a morte, a não ser usufruir o intervalo" Link to comment Share on other sites More sharing options...
magadiba Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 ps - aos que defendem ter o direito de fazer com o seu corpo o que bem entenderem e daí terem a liberdade de matar o filho é um principio mesmo muito baixo. Fazem o que quiserem com o seu corpo, mas essa liberdade termina quando incia a de outrem. (neste caso do bébé) o que terão a dizer os irmãos siameses... Achas que é uma decisao facil de tomar? Eu acho que cada um tem o direito de ter as suas opinioes ate porque cada um faz as suas escolhas, nao sou a favor de mulheres k fazem mes sim mes nao abortos porque isso nao sao acidentes sao desleixos, mas a maioria dos casos nao sao esses sao de pessoas que engravidam tomando precauçoes e essas precisam de apoio tanto psicologico para ultrapassar a dor , que passam pela escolha que fizeram e consequente perda , bem como apoio medico. mas claro é mais interessante estar a julgar apontar dedos que matou e que tem que ser punida é mais interessante e porque nao atirar pedras em praça publica porque basicamente é o que se faz hoje em dia. talvez a dor de uma mae que como dizes mata um filho é mil vezes maior do que tu pensas, muitas vezes ate quase que aposto que preferiam estar atras das grades do k suportar essa dor . kiss&peace " Ninguém comete erro maior do que não fazer nada porque só pode fazer pouco. " Edmundo Burke "Os pormenores fazem a perfeição mas a perfeição não é um pormenor" Michelangelo Buonarotti "Para atrasar a morte vamos abrir a noite com musica de Jazz percorre la depois num barco de borracha celebrar o segredo enforcar a memoria descobrir de repente uma ilha que nasce dentro do teu vestido chamar lhe madrugada ...... adormecer contigo " manas de casa 2006 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avózinha.Susto Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 PS:a titulo de curiosidade - sabem porque é que há mais mulheres e nascem mais meninas do que homens. porque segundo um relatorio medico que eu li - a mulher considera o feto masculino como sendo um corpo estranho e o organismo combate-o muitas das vezes acabando em aborto expontaneo - o que significa que as mulheres são por natureza assassinas segundo a vossa linha de raciocinio. A sério? Isso é muito interessante. E explica muita coisa. Há muitas mulheres que sofrem abortos espontâneos, mas encaram isso como uma menstruação mais intensa, ignorando assim que estiveram grávidas. Eu já assisti a um aborto espontâneo e caí po lado, branco como a cal. Mas prefiro encarar a experiência como algo construtivo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DigitalSelf Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Porque é que alguém terá que ter voto sobre a vida de outra pessoa? Acho que esta é a principal questão. Já pensei tanto nisto que acho que sou neutro, tanto sou a favor do sim por mil e uma razões como sou a favor do não por outras mil e uma razões e todas elas muito válidas. Por isso mesmo chego à conclusão que é uma questão que só diz respeito às pessoas envolvidas, ou seja, a mulher e o homem. Deve existir essa liberdade de escolha pois pelo que já se debateu aqui ambos os lados têm razões muito fortes. Alguns de vocês parecem advogados a tentar manipular os factos argumentando com tudo o que vos vem à cabeça. Não percebo porque não falam das coisas directamente e sem grandes rodeios e aceitam algumas opiniões com as quais podem não concordar. Pois se falasses das coisas directamente sabiamos logo a que casos te referes ....como queres que se aceite uma opinião que não se concorda? Então assim directamente refiro-me a posts como este. Em vez de tentares entender o que estava a dizer foste logo contra argumentar que não estava a ser directo. Aceitar é diferente de concordar e ai é que se diferenciam as pessoas que têm uma mente aberta das que têm uma mente fechada. Podes não concordar com uma opinião mas se ela tiver um fundamento podes aceitá-la. Se só aceitares as opiniões com que concordas estás-te a limitar à tua realidade o que acaba por ser bastante negativo para ti. Não que dizer que seja correcto. Mas é uma exclusão da sua ilicitude. A minha opinião, se ainda não a percebeste, é que a lei relativamente ao aborto está bem como está. Quanto a ser correcto ou não uma mulher abortar quando a gravidez é fruto de uma viloção, ou quando o casal opta por abortar quando sabe que o feto está a ser mal formado, ou a mãe corre perigo de vida, aí sim acho que é uma opção. São hipoteses consagradas na lei, por isso não é crime, e éticamente penso que cada caso é um caso! Depende das circunstâncias e de tudo na vida de uma pessoa. Há mulheres que quando engravidam depois de serem violadas optam por ter o filho, pois consideram que seria tratar um trauma( que é a violação), com outro trauma ( que é o aborto); como tb há casais que apesar de saberem q a mulher corre perigo de vida decidem manter a gravidez; assim como há casais que mesmo saberem que o filho vai nascer deficiente optam por lhe dar vida. Porém admito, que nem toda a gente tenha a "capacidade" para arcar com essas consequências... E o legislador pensou nisso, e bem! Agora abortar fora estes casos excepcionais parece-me um acto completamente desumano. Porque não está nenhum bem superior em causa, o que está em causa é a vida de uns inconscientes que quiseram ir para a cama um com o outro sem pensar nas consequências! Percebes a diferença????Achas justo??? Quanto aos abortos sem condições e perigosos, na minha opinião eles vão continuar a existir....Ou achas que as parteiras reformadas vão deixar de ter fonte de rendimento??? Não entendo como pode ser uma opção quando uma vida humana é sempre uma vida humana independentemente da forma como foi concebida. Ao dizeres que és a favor do aborto nesses casos excepcionais mas fora isso é um acto desumano estás te a contradizer. Será que uma criança fruto de uma violação tem menos direito de viver do que uma que seja fruto de uma relação normal? Não acho justo existir uma lei que julgue o valor de uma futura vida, seja ela fruto de uma violação, de um descuido ou até por o feto estar mal formado. O que queres dizer é que podem existir várias interpretações sobre o valor de uma vida humana dependendo das situações? Pelo que entendi no caso de uma gravidez "normal" dás todo o valor à futura vida que está em jogo e zero à vida das pessoas que a conceberam e numa gravidez fruto de uma violação já dás algum valor à vida das pessoas que a conceberam e muito menos à futura vida que dela vai nascer. Por isso sou a favor do sim, da liberdade de escolha pelas unicas pessoas a quem o assunto diz respeito, a decisão ficará na consciência das mesmas e nunca é tomada de ânimo leve. Tal como ter um filho marca e muda uma pessoa fazer um aborto certamente também terá o mesmo efeito, quer seja uma pessoa com pouca ou muita maturidade. PS:a titulo de curiosidade - sabem porque é que há mais mulheres e nascem mais meninas do que homens. porque segundo um relatorio medico que eu li - a mulher considera o feto masculino como sendo um corpo estranho e o organismo combate-o muitas das vezes acabando em aborto expontaneo - o que significa que as mulheres são por natureza assassinas segundo a vossa linha de raciocinio. A sério? Isso é muito interessante. E explica muita coisa. Há muitas mulheres que sofrem abortos espontâneos, mas encaram isso como uma menstruação mais intensa, ignorando assim que estiveram grávidas. Eu já assisti a um aborto espontâneo e caí po lado, branco como a cal. Mas prefiro encarar a experiência como algo construtivo. Há uns tempos deu um documentário na RTP2 sobre isso e penso que referiram isso mesmo, que pelo facto de se começar a criar um grande número de hormonas masculinas, principalmente testostorona, o corpo da mulher tem tendência a considerar o feto como um corpo estranho e naturalmente combatê-lo. Claro que muito raramente isso origina um aborto espontâneo mas é possivel. "Só os que procuram o absurdo atingem o impossível." Link to comment Share on other sites More sharing options...
spock Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Porque é que alguém terá que ter voto sobre a vida de outra pessoa?Acho que esta é a principal questão. Já pensei tanto nisto que acho que sou neutro, tanto sou a favor do sim por mil e uma razões como sou a favor do não por outras mil e uma razões e todas elas muito válidas. Por isso mesmo chego à conclusão que é uma questão que só diz respeito às pessoas envolvidas, ou seja, a mulher e o homem. Deve existir essa liberdade de escolha pois pelo que já se debateu aqui ambos os lados têm razões muito fortes. Alguns de vocês parecem advogados a tentar manipular os factos argumentando com tudo o que vos vem à cabeça. Não percebo porque não falam das coisas directamente e sem grandes rodeios e aceitam algumas opiniões com as quais podem não concordar. Pois se falasses das coisas directamente sabiamos logo a que casos te referes ....como queres que se aceite uma opinião que não se concorda? Então assim directamente refiro-me a posts como este. Em vez de tentares entender o que estava a dizer foste logo contra argumentar que não estava a ser directo. Aceitar é diferente de concordar e ai é que se diferenciam as pessoas que têm uma mente aberta das que têm uma mente fechada. Podes não concordar com uma opinião mas se ela tiver um fundamento podes aceitá-la. Se só aceitares as opiniões com que concordas estás-te a limitar à tua realidade o que acaba por ser bastante negativo para ti. é a tua opinião ....vale aquilo que vale....uma coisa é respeitar, outra coisa é aceitar que é o mesmo que concordar tás ai com alguns conceitos trocados.... Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dres Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 tribolik, não inclui a palavra feto mas inclui a palavra "Alguém". O feto tem vida própria e está em desenvolvimento dia após dia sofre enormíssimas transformações genéticas. É alguem! ...mesmo que não o consideres! A não ser que interpretes o feto como uma mal formação que cresceu na mulher ou outra coisa qualquer por si só inanimada. Tu falas bonito de facto brunolas e respeito completamente o teu ponto de vista, mas tu tb tens k perceber o ponto de vista de muitas pessoas k sao a favor do aborto. Vou dar um simples exemplo, imagina k eu nao kero ser mae e k por "obra do destino", vamos dizer assim, fico gravida. Tenho tres opçoes: assumo o bébé e tento ser uma boa mae apesar de n kerer ser mae, tenho o bébé a mesma mas dou-o para adopçao ou aborto. Onde estou a tentar xegar com isto tudo é todo percurso de uma vida, alguem como tu dizes k pode vir a ter uma vida boa ou nao, tudo depende do seu destino. Uma mulher k n quer ser mae, a n ser k no momento em k tem o bébé mude completamente a sua mentalidade, nunca ira ser uma boa mae, dpx ha sempre a hipotese da adopçao, mas ouve-se falar de tantas historias de arrepiar , k uma pessoa até pensa duuas vzs nessa hipotese alem de ficar para sempre marcado em ti k ha alguem k faz parte de ti algures, o k pode smpre complicar um pouco a vida de ambos ( mae e filho) e a questao do aborto, a meu ver nao axo k seja assim uma coisa tao horrivel como eu vejo k é isso k pensas devido a forma como falas, pk esse alguem n é inanimado, mas tb n tem qq consciencia da sua existencia, tal como quando comes um ovo, tb n pensas k é um feto, um bébé pintainho k nunca teve a hipotese de nascer... Eu sei k é uma comparaçao um pouco descabida, mas de certa forma acaba por n ser, pk tb é um ser vivo, tal como um ser humano. Eu sou a favor do aborto, pk axo k a mulher tem direito a essa opçao, n pk é o seu corpo e pode fazer com ele o k kiser, mas pk existe muitos casos em k a gravidez n é desejada e k se por alguma razao se acaba por assumir essa gravidez indesejada ha sempre a hipotese da criança vir a sofrer o resto da vida devido a milhares de razoes, tais como falta de amor parental, abusos fisicos e psicologicos etc ... E a ver as coisas nessa perspectiva prefiro k a pessoa aborte, do k dar mundo uma criança k vai ser muito muito infeliz! Axo isso muito mais horrivel k o aborto em si. "For me there is only the traveling on paths with heart, on any path that may have heart. There I travel, and the only worthwhile challenge is to traverse its full lenght. And there I travel, looking, looking, breathlessly." Link to comment Share on other sites More sharing options...
tribolik Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 infanticídio do Lat. infanticidiu s. m., morte dada a uma criança. não refere feto homicídio do Lat. homicidiu s. m., acção de matar uma pessoa; assassínio. não refere feto aborto do Lat. abortu s. m., acto ou efeito de abortar; expulsão do feto antes do fim da gestação; o que nasceu prematuramente; fig., monstruosidade. não refere homicidio estes são os factos se tem outros mais recentes ou diferentes por favor apresentem-nos PS:a titulo de curiosidade - sabem porque é que há mais mulheres e nascem mais meninas do que homens. porque segundo um relatorio medico que eu li - a mulher considera o feto masculino como sendo um corpo estranho e o organismo combate-o muitas das vezes acabando em aborto expontaneo - o que significa que as mulheres são por natureza assassinas segundo a vossa linha de raciocinio. tribolik, não inclui a palavra feto mas inclui a palavra "Alguém". O feto tem vida própria e está em desenvolvimento dia após dia sofre enormíssimas transformações genéticas. É alguem! ...mesmo que não o consideres! A não ser que interpretes o feto como uma mal formação que cresceu na mulher ou outra coisa qualquer por si só inanimada. um chimpanze tem muito mais consciencia do que um feto e é bastante mais animado e não é alguêm é algo é um animal o feto podera vir a ser alguem ou poderá acabar por não ser nada mas se ele lhe perguntar a sua identidade ele não me sabe responde com toda a certeza assim como as cinzas do meu avô já não são alguem mas sim algo tudo evolui e muitas coisas podem atingir estagios maravilhosos ou não mas as coisas são o que são no presente na minha maneira de ver que admito poder ser diferente da tua e não melhor ou pior eu não entendo o feto como sendo uma mal formação nem como sendo algo inanimado da mesma maneira que não entendo a disparidade da actuação da lei nos diferentes estratos sociais e é essa para mim a grande batalha da humanidade. tratarmo-nos e entendermo-nos como sendo todos iguais ou pelo menos com os mesmos direitos e isso para mim passa por se realista e adequar a lei à realidade, de forma a termos todos direito À vida na sua maxima plenitude http://myspace.com/tribolik BREVEMENTE EM PORTUGAL DJ SPRiTZ... até te salta a tampa bookings spritz@live.com.pt Link to comment Share on other sites More sharing options...
magadiba Posted January 10, 2007 Share Posted January 10, 2007 Bem no limite das coisas ate se pode dizer que é tudo contra a pilula porque é contra natura.e esta questao do aborto talvez comece por ai por pilulas do dia seguinte, pilulas , preservativos , adesios e outros contraceptivos é ai que se começa a intreferir com a vida de um novo ser ....intreferindo assim com a natureza humana, se se faz isso e nao se é julgado .... pelo menos pela maior parte das pessoas porque se deve julgar e questionar o aborto tao severamente ??!! kiss&peace " Ninguém comete erro maior do que não fazer nada porque só pode fazer pouco. " Edmundo Burke "Os pormenores fazem a perfeição mas a perfeição não é um pormenor" Michelangelo Buonarotti "Para atrasar a morte vamos abrir a noite com musica de Jazz percorre la depois num barco de borracha celebrar o segredo enforcar a memoria descobrir de repente uma ilha que nasce dentro do teu vestido chamar lhe madrugada ...... adormecer contigo " manas de casa 2006 Link to comment Share on other sites More sharing options...
moony Posted January 11, 2007 Share Posted January 11, 2007 Exacto...As mulheres que fazem abortos não perguntaram ao filho que traziam no ventre se queria morrer... E a ti perguntaram-te se querias nascer? É que podias não querer e agora estavas aqui contrariada. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crust_Girl Posted January 11, 2007 Share Posted January 11, 2007 Ainda bem que nasci, estou muita grata de saber o que é viver! "Não há cura para o nascimento e a morte, a não ser usufruir o intervalo" Link to comment Share on other sites More sharing options...
uber Posted January 11, 2007 Share Posted January 11, 2007 Outras questões surgem.. Por exemplo, só 50% das fecundações bem sucedidas é que vão desenvolver-se pois as restasntes vão ABORTAR! Ou seja, o aborto é um fenómeno de selecção concebido pela natureza! "Se os gametas (espermatozóide e óvulo), que se uniram, eram humanos, o zigoto resultante também é. Portanto, a pergunta Quando começa a vida humana? não é pertinente, pois a vida humana não começa, somente continua. Pergunta-se em troca, Quando se pode dizer que já há um novo indivídeuo?, que aí sem é pertinente. A resposta simples é que o novo indivíduo se inicia quando ocorre a fecundação. (...) A Falhas Naturais do Processo Generativo Humano Na mulher, aproximadamente a metade dos zigotos que se formam são eliminados natural e espontaneamente, antes que se produza o atraso menstrual. Nesses casos, a mulher não consegue notar que teve um zigoto, um blastocisto ou um embrião em seu interior. Quando se faz um acompanhamento de cem parceiras que tem relações sexuais livremente, várias vezes no mês e não utilizam nada para evita a gravidez, se observa que 25 mulheres iniciam uma gestação no primeiro mês; em 25% das mulheres restantes, se produz no segundo mês e assim, sucessivamente. A explicação é que, em cada mês, em 50% das parceiras não ocorre fecundação e das 50% das fecundações que ocorrem, a metade delas não resultam em gravidez, porque o produto da fecundação se elimina espontaneamente antes que se produza o atraso menstrual." Podem ver o texto na íntegra em: http://www.redece.org/croxattoport.doc Do ponto de vista natural não parece assim tão anormal abortar! Acham que seria necessário começar a tratar a população feminina em geral, para dimunuir esestes abortos? Se realmente é preciso lutar contra o aborto, este não estará incluido? Se é uma pessoa, tem tanto direito como as outras de ter cuidados médicos para lhe preservarem a vida, ou não? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aerogel Posted January 11, 2007 Share Posted January 11, 2007 Matar o tal de feto é matar uma vida humana. Ok, pode ser. Matar uma vida que não seja humana, é humano? É mais toleravel matar outro animal qualquer, só porque o ser humano se sente superior? A tal de "vida" existe em todo o lado. Rodeia-nos. No entanto, se calhar todos os dias matamos e contribuimos para a morte de animais, plantas, especies e mesmo de outros humanos. Veja-se no caso do tabaco, no uso do alcool, na poluição que todos os dias geramos com os carros, com os banhos, com o simples respirar. No fundo, até o respirar é um acto de suicidio, pois estamos a oxidar o nosso próprio organismo. Mas claro, só somos criminosos se matarmos os pobres dos "fetos". Esses é que precisam de viver. Agora, os que já cá andam, não precisam de ter condições. Se está grávida ou se vai ser pai, então tem mais é que assumir o "erro", mesmo que isso implique no futuro do tal de "feto", muita porradinha da grossa, uma vida de merda, nenhumas condições, o abandono ou mesmo a morte, talvez por fome, talvez por violência, etc. Mas o tal de "feto" tem direito à vida. Ao contrário da mãe, que se não o quiser, não tem direito à sua vida. Continuo a achar que é mais interessante a ideia de uma mulher a fazer o tal de "aborto" sem ajuda, a atirar-se das escadas, a cair de proposito, a tentar provocar o tal de "aborto". É muito mais interessante sabermos que o tal de "aborto" é uma coisa tão vulgar como ir ao médico por causa de uma micose. No entanto, "nós" que somos iluminados, bons e donos da razão, condenamos essas tais de "assassinas" de fetos (vidas, etc.), porque não estamos no lugar delas. Porque não temos mais uma futura-pseudo-boca para alimentar. Porque só nos compete julgar e dizer mal. E se além de todos estes impostos, de todas as taxas, dos aumentos dos preços das gasolinas, da comida, do pão, etc, inventassem o fundo para "As-mulheres-que-querem-abortar-mas-nós-não-deixamos,-por-isso-vamos-criar-os-seus-filhos" e com isso fizessem todos os portugueses pagar mais um imposto que permitisse ao governo cuidar dessas crianças, dando subsidios que realmente pudessem ajudar esses tais de "futuros-pseudo-abortos"? Será que todos nós pagavamos mais 2% de iva só para que não se fizessem abortos? Ou então ter que descontar mais 10% do nosso ordenado juntamente com o que ja vamos descontanto ao fim do mês, para outras ajudas sociais? Se esta questão fosse ao bolso de cada um que vota "Não", se calhar tinhamos mais "Sim". É só a minha ideia. MINHA. Um dia ia eu na floresta, e apareces tu! Resolvi dar-te uma prenda... E que rica prenda! In the 60's people took acid to make the world weird. Now the world is weird and people take prozac to make it normal. Vamos todos tomar o ácido às 23:59 e não se esqueçam dos toalhetes húmidos para limpar as mãos depois dos camarões. Ignorando activamente: 9 users! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pina Posted January 11, 2007 Share Posted January 11, 2007 Amigo Aerogel, achas que o governo que temos se daria ao trabalho de fazer um fundo com esse objectivo??!!! Infelizmente nao me parece, acho bem que se debata esta questao, mas axo q este tema jamais acabara com todos de acordo, as opinioes divergem, nao posso criticar aquele ou o outro por terem de opinioes diferentes da minha... Acho que nao conseguimos imaginar a quantidade de abortos que se fazem hoje em dia, digo eu.... Se isto ja anda mal, nao estou a ver o governo a "sustentar" ou "alimentar" um fundo assim.... Abraço ॐ Somos apenas pessoas... mas são as nossas acções que nos definem... ॐ Link to comment Share on other sites More sharing options...
magadiba Posted January 11, 2007 Share Posted January 11, 2007 Pois esse fundo nunca sairia. Neste momento ha familias com crianças que estao em lista de espera para obterem um subisidio de alimentaçao, ainda teem o descaramento de dizer que sao situaçoes que passam a frente, situaçoes que sao prioritarias. Meses ... anos de espera. Parece me que ha muitos casos destes e quando o tal subsidio chega ahahahha é de rir a quantia por criança. acho que com 25 euros por mes nao se cria uma criança, mas esta responsabilidade sera do governo? Ou sera da consciencia de cada um... em colocar uma criança no mundo. uma vez perguntei gravida adolescente "como pensas criar o teu filho?" e ela " com amor " eu quase chorei e perguntei "e dar de comida sustenta lo , as fraldas o leite a educaçao tudo isso custa dinheiro" e ela respondeu " vou pedir ajudas " . Fiquei chocada e perguntei lhe o porque de estar a ter um filho porque nao abortar e ela "porque é fruto do meu amor " ainda mais chocada fiquei.. Hoje em dia essa mae esta sozinha a criar o filho e a maior parte do tempo a queixar se porque nao pode fazer isto e aquilo por causa da criança. Claro que tb conheço casos felizes mas como este ha varios. Quanto a casos de raparigas que abortam ... ja vi raparigas abortarem a minha frente e por esse motivo acho desumano nao haver cuidados medicos e so haver julgamentos. como ja disse anteriormente se o nao vencer nao vao deixar de acontecer abortos, por isso este referendo é uma estupidez, podemos concordar ou discordar com o aborto, pois somos livres de ter a nossa opiniao e devemos defende la. mas impor a uma pessoa que crie uma criança sem condiçoes para o fazer ou ate impor que abortem ,acho um bocado pensamento fascista. A meu ver cada um tem direito a escolher a pensar nos pos e nos contras e tomar uma decisao. Seja qual for a decisao, quem sao as outras pessoas para julgar? Ao governo compete informar meninas adolescentes sobre o que é ter um filho, e claro anikilar as telenovelas que sao uma pessima influencia na cabeça de muita gente. que dps acham que a vida é um mar de rosas e eskecem se dos espinhos que teem enfim... kiss&peace " Ninguém comete erro maior do que não fazer nada porque só pode fazer pouco. " Edmundo Burke "Os pormenores fazem a perfeição mas a perfeição não é um pormenor" Michelangelo Buonarotti "Para atrasar a morte vamos abrir a noite com musica de Jazz percorre la depois num barco de borracha celebrar o segredo enforcar a memoria descobrir de repente uma ilha que nasce dentro do teu vestido chamar lhe madrugada ...... adormecer contigo " manas de casa 2006 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pina Posted January 11, 2007 Share Posted January 11, 2007 A meu ver cada um tem direito a escolher a pensar nos pos e nos contras e tomar uma decisao. Seja qual for a decisao, quem sao as outras pessoas para julgar? kiss&peace Nisso sou de acordo, mas ate certa data... sem exceder as 8 semanas.... ॐ Somos apenas pessoas... mas são as nossas acções que nos definem... ॐ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aerogel Posted January 11, 2007 Share Posted January 11, 2007 O mais correcto era aproveitar o exemplo de Sadam Husein e matar todas a mulheres que abortassem. Assim acabavamos de vez com esta especie de criminosos. Deviamos voltar a montar guilhotinas e forcas, nas principais praças do país e voltar às demonstrações públicas de aplicação das leis!! Abaixo os direitos humanos! Sejamos a favor do "Não". Heheh!! É só a minha opinião. Continuo a não estar a criticar ninguem em particular, nem sequer estou a responder a posts! Estou a dizer o que me vai na alma! Já agora, vamos matar todos aqueles que consideramos diferentes, por alguma razão. Vamos ter uma raça limpa, sem criminosos nem pessoas que fogem à regra! Pessoas perfeitas, portanto. Um dia ia eu na floresta, e apareces tu! Resolvi dar-te uma prenda... E que rica prenda! In the 60's people took acid to make the world weird. Now the world is weird and people take prozac to make it normal. Vamos todos tomar o ácido às 23:59 e não se esqueçam dos toalhetes húmidos para limpar as mãos depois dos camarões. Ignorando activamente: 9 users! Link to comment Share on other sites More sharing options...
DigitalSelf Posted January 11, 2007 Share Posted January 11, 2007 Vamos ter uma raça limpa, sem criminosos nem pessoas que fogem à regra! Pessoas perfeitas, portanto. Pessoas como eu portanto. "Só os que procuram o absurdo atingem o impossível." Link to comment Share on other sites More sharing options...
karoxa Posted January 11, 2007 Share Posted January 11, 2007 ps - aos que defendem ter o direito de fazer com o seu corpo o que bem entenderem e daí terem a liberdade de matar o filho é um principio mesmo muito baixo. Fazem o que quiserem com o seu corpo, mas essa liberdade termina quando incia a de outrem. (neste caso do bébé) o que terão a dizer os irmãos siameses... um principio baixo!!!!!!!!...sao pontos de vista diferents....tu defendes uma coisa, eu e outros defendem outra.....ixo ker dzr k tas mais certo k eu e k os meus principios sao baixos simplesment pk axo k deve haver liberdade de escolha?!....um principio baixo e a porcaria d principios k o noxo governo(e n so) tem em aceitar o aborto em alguns casos e outros nao!...fogu,ou e ou nao e!....ker dzr umas podem fazer abortos e esta tudo bem outras nao e s optam por o fazer sem ser nos casos k a noxa lei estipula ainda sao penalizadas!...isto,esta merda de lei, e defender o direito a vida?.....e dzs tu k exa liberdade termina quando s inicia a de outrem...ntao diz kual e o fundamento de algumas pexoas poxuirem exa liberdade?.....nao somos todos iguais em termos de direitos?.....o k s defende afinal com o nao?.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aerogel Posted January 11, 2007 Share Posted January 11, 2007 Correcto mesmo era proibirem o sexo a pessoas até aos 21 anos. Depois desta idade, já somos grande e já podemos fazer, mas até lá, não! Isso sim, era um bom referendo. Aliás, devia passar imediatamente a Lei, sem ter que ser votado. Tinhamos uma país de encalhados, mas pelo menos não havia tantos abortos. (Isto sou eu mais uma vez a navegar na maionese). Um dia ia eu na floresta, e apareces tu! Resolvi dar-te uma prenda... E que rica prenda! In the 60's people took acid to make the world weird. Now the world is weird and people take prozac to make it normal. Vamos todos tomar o ácido às 23:59 e não se esqueçam dos toalhetes húmidos para limpar as mãos depois dos camarões. Ignorando activamente: 9 users! Link to comment Share on other sites More sharing options...
uber Posted January 11, 2007 Share Posted January 11, 2007 E ninguém me responde... niguem é da opinião que se deve invenstir na área da redução de abortos naturais? Essa pessoas que morrem todos os dias...ali sozinhas...no útero..nem direito a soro têm! ;( POSH! Link to comment Share on other sites More sharing options...
tribolik Posted January 11, 2007 Share Posted January 11, 2007 devia-se era de investir mais na prostituição e na sua legalização isso é que era -_- alias o estado devia de oferecer uma aos jovens que fizessem 18 anos eu falo falo mas nunca recorri aos serviços de nenhuma embora ache que podia ter popado muito dinheirinho se o tivesse feito (não com abortos porque isso nunca fiz nem nunca compactuei com talembora defenda a legalização) http://myspace.com/tribolik BREVEMENTE EM PORTUGAL DJ SPRiTZ... até te salta a tampa bookings spritz@live.com.pt Link to comment Share on other sites More sharing options...
spock Posted January 11, 2007 Share Posted January 11, 2007 era isso e vinho canalisado em todas as casas Random Mode @ Beatport http://soundcloud.com/spock/straight-flush Groove Technology Records A VENCER TITULOS DA TRETA DESDE 1893 - FUNDADOS POR UMA NOTICIA DE UM JORNAL DE LISBOA Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avózinha.Susto Posted January 11, 2007 Share Posted January 11, 2007 Outras questões surgem.. Por exemplo, só 50% das fecundações bem sucedidas é que vão desenvolver-se pois as restasntes vão ABORTAR! Ou seja, o aborto é um fenómeno de selecção concebido pela natureza! "Se os gametas (espermatozóide e óvulo), que se uniram, eram humanos, o zigoto resultante também é. Portanto, a pergunta Quando começa a vida humana? não é pertinente, pois a vida humana não começa, somente continua. Pergunta-se em troca, Quando se pode dizer que já há um novo indivídeuo?, que aí sem é pertinente. A resposta simples é que o novo indivíduo se inicia quando ocorre a fecundação. (...) A Falhas Naturais do Processo Generativo Humano Na mulher, aproximadamente a metade dos zigotos que se formam são eliminados natural e espontaneamente, antes que se produza o atraso menstrual. Nesses casos, a mulher não consegue notar que teve um zigoto, um blastocisto ou um embrião em seu interior. Quando se faz um acompanhamento de cem parceiras que tem relações sexuais livremente, várias vezes no mês e não utilizam nada para evita a gravidez, se observa que 25 mulheres iniciam uma gestação no primeiro mês; em 25% das mulheres restantes, se produz no segundo mês e assim, sucessivamente. A explicação é que, em cada mês, em 50% das parceiras não ocorre fecundação e das 50% das fecundações que ocorrem, a metade delas não resultam em gravidez, porque o produto da fecundação se elimina espontaneamente antes que se produza o atraso menstrual." Podem ver o texto na íntegra em: http://www.redece.org/croxattoport.doc Do ponto de vista natural não parece assim tão anormal abortar! Desse ponto de vista seria muito natural eu chegar á tua beira e enfiar-te uma bala na cabeça. Já que a morte é um mecanismo de selecção concebido pela natureza... Link to comment Share on other sites More sharing options...
MataHari Posted January 11, 2007 Share Posted January 11, 2007 Quanto aos casos já consagrados na lei,não lhes dou menos valor... Mas matar por legitima defesa, porque te violaram a mulher ou pq te apetece, são circunstâncias diferentes do mesmo acto e por isso devem ser julgadas de maneira diferente! Veni, Vidi, Vici Link to comment Share on other sites More sharing options...
moony Posted January 11, 2007 Share Posted January 11, 2007 Desse ponto de vista seria muito natural eu chegar á tua beira e enfiar-te uma bala na cabeça. Já que a morte é um mecanismo de selecção concebido pela natureza... Tu não és a natureza! Link to comment Share on other sites More sharing options...
MataHari Posted January 11, 2007 Share Posted January 11, 2007 Por isso mesmo....não vamos fazer coisas que só à natureza compete fazer! Desse ponto de vista seria muito natural eu chegar á tua beira e enfiar-te uma bala na cabeça. Já que a morte é um mecanismo de selecção concebido pela natureza... Tu não és a natureza! Veni, Vidi, Vici Link to comment Share on other sites More sharing options...
tribolik Posted January 11, 2007 Share Posted January 11, 2007 apoiado -_- bem tou com fome acho que vou deitar tudo fora e sair para a rua nu à espera que venha um raio mate um porco e o asse ao mesmo tempo (se for suficientemente agil ainda consigo por uma pitada de sal no bicho ) http://myspace.com/tribolik BREVEMENTE EM PORTUGAL DJ SPRiTZ... até te salta a tampa bookings spritz@live.com.pt Link to comment Share on other sites More sharing options...
uber Posted January 12, 2007 Share Posted January 12, 2007 Desse ponto de vista seria muito natural eu chegar á tua beira e enfiar-te uma bala na cabeça. Já que a morte é um mecanismo de selecção concebido pela natureza... gap2.gif Mas eu não considero um zigoto uma pessoa. É uma questão de português! Por isso mesmo....não vamos fazer coisas que só à natureza compete fazer! Então presumo que tu não utilizes técnicas médicas para prservar a vida, se uma ferida infeccionar é a natureza que manda! E se utilizas e consideras que após uma fecundação pode-se considerar ao conjunto de células uma pessoa, então estás a deixar pessoas a morrer sem necessidade, já que há fármacos eficazes que asseguram a nidação! Parece mesquenhice, mas acho que para termos uma opinião bem formada temos de propor as várias hipóteses! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aerogel Posted January 12, 2007 Share Posted January 12, 2007 E natural mesmo era os homens apanharem as mulheres por trás, e fazer-lhes filhos. Natural também era correr atrás de cães, gatos, ovelhas, cabras e vacas, cavalos, ratos, aranhas, gafanhotos, etc., e metê-los na boca, ferrá-los, matá-los à trincadela, andar com eles de rastos até um buraco na terra, ou uma gruta natural nas montanhas. Isso sim, é que é vida! Vamos ser todos naturais. E já agora, andar nús... sempre era bom para o olho. Um dia ia eu na floresta, e apareces tu! Resolvi dar-te uma prenda... E que rica prenda! In the 60's people took acid to make the world weird. Now the world is weird and people take prozac to make it normal. Vamos todos tomar o ácido às 23:59 e não se esqueçam dos toalhetes húmidos para limpar as mãos depois dos camarões. Ignorando activamente: 9 users! Link to comment Share on other sites More sharing options...
uber Posted January 12, 2007 Share Posted January 12, 2007 Alegra as vistinhas, vá.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aerogel Posted January 12, 2007 Share Posted January 12, 2007 E isto da net também é uma tanga. Deviamos estar todos a comunicar agora mesmo, lá fora, ao frio, com grunhidos monosilábicos. Isso sim, era a Natureza. Agora abortar e tal? Que coisa ridicula. Mais vale andar a morrer por infecções na micose do pé. Abaixo a medicina, que só nos faz mal. Um ser humano aqui a querer ser natural e estes médicos e cientistas vêm para aqui inventar... Dá vontade de dizer: "Ide prá pu*& da vossa ilha, amais os vossos medicamentos!" "Eu nasci aqui..." Um dia ia eu na floresta, e apareces tu! Resolvi dar-te uma prenda... E que rica prenda! In the 60's people took acid to make the world weird. Now the world is weird and people take prozac to make it normal. Vamos todos tomar o ácido às 23:59 e não se esqueçam dos toalhetes húmidos para limpar as mãos depois dos camarões. Ignorando activamente: 9 users! Link to comment Share on other sites More sharing options...
DigitalSelf Posted January 12, 2007 Share Posted January 12, 2007 Quanto aos casos já consagrados na lei,não lhes dou menos valor...Mas matar por legitima defesa, porque te violaram a mulher ou pq te apetece, são circunstâncias diferentes do mesmo acto e por isso devem ser julgadas de maneira diferente! Todos os casos são casos diferentes. Nenhuma vida é igual tal como as circunstâncias em que acontece a gravidez, nesse caso julgariamos todos os casos como um caso. A vida humana tem o mesmo valor independentemente da forma como a mulher engravida. Se dizes defender o não por defenderes que o aborto é infanticidio não faz sentido seres a favor do aborto somente segundo algumas circunstâncias. Ai já estás a seguir os teus valores e não o suposto valor que dás à vida humana, estás a dizer que quando há uma violação uma vida humana deixa de ter o mesmo valor? Porquê? Não deixa de ser uma vida humana sem qualquer noção do que se está a passar no mundo exterior. Se pões o estado psicológico dos pais à frente do valor que dás à vida humana só porque foi uma violação não entendo porque não o fazes quando uma pessoa não tem condições para criar a criança, acaba por ir dar ao mesmo. "Matar po legitima defesa" neste caso equivale quase a ser a favor da pena de morte, de matar só porque foi cometido um crime. "Só os que procuram o absurdo atingem o impossível." Link to comment Share on other sites More sharing options...
kitsale Posted January 12, 2007 Share Posted January 12, 2007 este post vai ficar um pouco descontextualizado, mas keria apenas informar que a pilula continua a ser gratuita no centro de saúde, ao contrário do que se disse em Dezembro neste tópiko. Abraços a todos. "Vive tudo o que puderes; é um erro não o fazeres. Não interessa tanto o que faças em particular, desde que tenhas a tua vida. Se não a tiveste, então o que tiveste? ... O que se perdeu, perdido está, podes ter a certeza... A altura certa é qualquer altura que tenhas a sorte de ainda ter... Vive!" Henry James Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avózinha.Susto Posted January 12, 2007 Share Posted January 12, 2007 Desse ponto de vista seria muito natural eu chegar á tua beira e enfiar-te uma bala na cabeça. Já que a morte é um mecanismo de selecção concebido pela natureza... gap2.gif Mas eu não considero um zigoto uma pessoa. É uma questão de português! Por isso mesmo....não vamos fazer coisas que só à natureza compete fazer! Então presumo que tu não utilizes técnicas médicas para prservar a vida, se uma ferida infeccionar é a natureza que manda! E se utilizas e consideras que após uma fecundação pode-se considerar ao conjunto de células uma pessoa, então estás a deixar pessoas a morrer sem necessidade, já que há fármacos eficazes que asseguram a nidação! Parece mesquenhice, mas acho que para termos uma opinião bem formada temos de propor as várias hipóteses! Porque é que aqui há a tendência para levar as coisas ao extremo das questões? Queres comparar um aborto com uma ferida? Quem aqui defende a vida, tem que a defender em todos os casos até à exaustão? Nem pode simplesmente concordar que num caso de mal-formação ou violação, ou em gravidez representativa de perigo para a mulher, o casal tem legitimidade para abortar? Tou a ver que aqui é oito ou oitenta!! desculpem mas acho que isso é uma estupidez. Uber tens toda a razão ao dizer que para se ter uma opinião bem formada é preciso propor e ouvir várias hipótesses. E digo-te mais: uma opinião bem formada não significa defender com unhas e dentes um dos pólos de uma questão. Acho que tem mais a ver com defender certos valores tendo sempre em conta os prós e os contras. Não é com extremismo de ideia. Porque quem cai no extremismo significa que está a redobrar os esforços quando já esqueceu o verdadeiro objectivo. Há pessoas aqui que não estão a perceber que isto não se trata só de SIM e NÃO Toda a gente sabe que quem apoia o Sim, não são pessoas que gostam de abortos ou que acham isso uma coisa bonita, mas porque defendem a liberdade de escolha. Por isso sejam conscientes e percebam que quem apoia o Não em prol da defesa da vida, está somente a salvaguardar o santuário da vida para que não se torne num antro de morte, em termos simbólicos claro!! Queria ver se vocês fossem com esses extremismos para o colóquio sobre o aborto. Só ficavam mal e as pessoas rir-se-iam de vocês. Atenção, tou a dizer isto para ambas as partes (até para mim mesmo)! Por isso apelo ao extremismo nesta discussão somente quando é para a brincadeira, como o tribolik faz (és mesmo maluco, parto-me a rir com as cenas k escreves ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aerogel Posted January 12, 2007 Share Posted January 12, 2007 No caso de uma recem-adolescente que foi violada pelo pai ou pelo tio, ainda com 12 anos e que engravida, a pilula serve para quê? Um dia ia eu na floresta, e apareces tu! Resolvi dar-te uma prenda... E que rica prenda! In the 60's people took acid to make the world weird. Now the world is weird and people take prozac to make it normal. Vamos todos tomar o ácido às 23:59 e não se esqueçam dos toalhetes húmidos para limpar as mãos depois dos camarões. Ignorando activamente: 9 users! Link to comment Share on other sites More sharing options...
uber Posted January 12, 2007 Share Posted January 12, 2007 Ó avó, mas não é extremismo nenhum! Para quem acredita que um zigoto é uma pessoa então não é uma realidade que há mortes silenciosas diariamente? E mais uma vez é uma questão de português! Não comparei o aborto a uma ferida, só dei o exemplo da ferida que infeccionava para mostrar a visão em que se deixa a natureza seguir o seu rumo, sem interferirmos. Tal qual como quem acredita que um zigoto é uma pessoa e deixa "a natureza" seguir o seu rumo, e fazer a selecção natural com o aborto espontaneo após a fecundação! Lês o que queres ler! E este argumento não era ridicularizado já que os apoiantes do "Não" normalmente não gostam de saber que 50% da fecundações bem sucedidas acabam em abortos naturais! Ou se calhar até gostam, só qd acontece com eles! Link to comment Share on other sites More sharing options...
karoxa Posted January 12, 2007 Share Posted January 12, 2007 Quanto aos casos já consagrados na lei,não lhes dou menos valor... Mas matar por legitima defesa, porque te violaram a mulher ou pq te apetece, são circunstâncias diferentes do mesmo acto e por isso devem ser julgadas de maneira diferente! Todos os casos são casos diferentes. Nenhuma vida é igual tal como as circunstâncias em que acontece a gravidez, nesse caso julgariamos todos os casos como um caso. A vida humana tem o mesmo valor independentemente da forma como a mulher engravida. Se dizes defender o não por defenderes que o aborto é infanticidio não faz sentido seres a favor do aborto somente segundo algumas circunstâncias. Ai já estás a seguir os teus valores e não o suposto valor que dás à vida humana, estás a dizer que quando há uma violação uma vida humana deixa de ter o mesmo valor? Porquê? Não deixa de ser uma vida humana sem qualquer noção do que se está a passar no mundo exterior. Se pões o estado psicológico dos pais à frente do valor que dás à vida humana só porque foi uma violação não entendo porque não o fazes quando uma pessoa não tem condições para criar a criança, acaba por ir dar ao mesmo. "Matar po legitima defesa" neste caso equivale quase a ser a favor da pena de morte, de matar só porque foi cometido um crime. concordo contigo.....inda nao consegui entender o ponto de vista de algumas pexoas(n to a falar especificament d alguem)...parece-me a mim k ha muito quem diga defender a vida mas que nao poxuem um exacto conceito do k a vida significa! Desse ponto de vista seria muito natural eu chegar á tua beira e enfiar-te uma bala na cabeça. Já que a morte é um mecanismo de selecção concebido pela natureza... gap2.gif Mas eu não considero um zigoto uma pessoa. É uma questão de português! Por isso mesmo....não vamos fazer coisas que só à natureza compete fazer! Então presumo que tu não utilizes técnicas médicas para prservar a vida, se uma ferida infeccionar é a natureza que manda! E se utilizas e consideras que após uma fecundação pode-se considerar ao conjunto de células uma pessoa, então estás a deixar pessoas a morrer sem necessidade, já que há fármacos eficazes que asseguram a nidação! Parece mesquenhice, mas acho que para termos uma opinião bem formada temos de propor as várias hipóteses! Porque é que aqui há a tendência para levar as coisas ao extremo das questões? Queres comparar um aborto com uma ferida? Quem aqui defende a vida, tem que a defender em todos os casos até à exaustão? Nem pode simplesmente concordar que num caso de mal-formação ou violação, ou em gravidez representativa de perigo para a mulher, o casal tem legitimidade para abortar? explica-me la uma coisa, o k e k dá legitimidade a exas pexoas para poderem abortar, e nao da akelas que o querem fazer por nao ter condicoes ou simplesment porque o metodo comtraceptivo falhou?........ond e k esta o principio de salvaguardar o santuario da vida que tanto se defende no nao?.....uma pexoa por ser violada, por poder vir a ter um filho deficient, ou msm poder vir a morrer ja tem poder de decisao sobre um "ser indefeso que nao pediu para morrer", como ja muita gente aki o disse?....eu nao entendo....defender a vida, ok concordo, em todos os casos.....agora estar a defender accoes na linha do hitler, em o k m parece e k s defende e a perfeicao!..... fico parva....... Link to comment Share on other sites More sharing options...
DigitalSelf Posted January 12, 2007 Share Posted January 12, 2007 No caso de uma recem-adolescente que foi violada pelo pai ou pelo tio, ainda com 12 anos e que engravida, a pilula serve para quê?Já falámos nisso. Em muitos casos de violação, principalmente em menores, a tendência que há é de esconder o que se passou. A pilula nessa caso logicamente que não tem qualquer efeito. Suponho que te estejas a referir à do dia seguinte, certo? ps. já repararam no número de votos? "Só os que procuram o absurdo atingem o impossível." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avózinha.Susto Posted January 12, 2007 Share Posted January 12, 2007 Ó avó, mas não é extremismo nenhum! Para quem acredita que um zigoto é uma pessoa então não é uma realidade que há mortes silenciosas diariamente? E mais uma vez é uma questão de português! Não comparei o aborto a uma ferida, só dei o exemplo da ferida que infeccionava para mostrar a visão em que se deixa a natureza seguir o seu rumo, sem interferirmos. Tal qual como quem acredita que um zigoto é uma pessoa e deixa "a natureza" seguir o seu rumo, e fazer a selecção natural com o aborto espontaneo após a fecundação! Lês o que queres ler! E este argumento não era ridicularizado já que os apoiantes do "Não" normalmente não gostam de saber que 50% da fecundações bem sucedidas acabam em abortos naturais! Ou se calhar até gostam, só qd acontece com eles! Ok. Mas em primeiro lugar, um zigoto não é uma pessoa, concordo. Na minha opinião, a pessoa só se começa a formar a partir do momento em que nasce. Pois uma pessoa só o começa a ser quando inserida na realidade exterior ao útero da mãe. Mas isso jáé uma questão do foro da psicologia. O argumento que eu quis dizer que era ridículo foi o da ferida. Não faz sentido falar disso como um método não natural de curar uma ferida quando o que está questão é o método completamente anti-natural de abortar voluntariamente. Os apoiantes do "Não" não gostam de saber que há tantos abortos naturais, mas os do "Sim" também não. E ambos não gostam de saber que eles próprios, familiares e amigos irão morrer de uma maneira ou de outra. Mas é somente a ordem natural das coisas, logo nunca poderá ser questionada (pelo menos com a ciência que temos hoje em dia). A ciência em si, particularmente a medicina, é anti-natural. Não podes sequer dizer que ao espremeres duas laranjas para um copo estás a fazer sumo natural. Isso é mentira, porque levaste a cabo um processo que retira a naturalidade da causalidade das coisas. Isto é um bocado como aquela piada do tribolik acerca do porco assado, o princípio é o mesmo. Só acho que que a ciência deve ser posta em prática em prol do melhoramento da vida, e nunca para a exterminar (salvo a situação e que o "extreminado" o é por vontade própria). O sim diz que quer dar condições às mulheres para abortar. Na minha opinião não devia haver sequer nenhuma condição para elas poderem abortar sem terem uma muito boa razão para o fazer. Acho que a lei não está bem como está agora. A mulher não devia poder abortar fora das condições legais estabelecidas, mas se o fizer, penso que deve ser penalizada. E tão importante como isso, o homem também deve ser!!! Acho que uma clínica de aborto é igual a uma casa de chuto. As pessoas que praticam esses crimes de atentado à vida e drogaria não devem ser eliminadas, mas sim reinseridas na sociedade. Mas para isso têm de sofrer, claro. E com pena minha. Mas para toda a causa existe uma consequência, a realidade é essa. explica-me la uma coisa, o k e k dá legitimidade a exas pexoas para poderem abortar, e nao da akelas que o querem fazer por nao ter condicoes ou simplesment porque o metodo comtraceptivo falhou?........ond e k esta o principio de salvaguardar o santuario da vida que tanto se defende no nao?.....uma pexoa por ser violada, por poder vir a ter um filho deficient, ou msm poder vir a morrer ja tem poder de decisao sobre um "ser indefeso que nao pediu para morrer", como ja muita gente aki o disse?....eu nao entendo....defender a vida, ok concordo, em todos os casos.....agora estar a defender accoes na linha do hitler, em o k m parece e k s defende e a perfeicao!..... fico parva....... Toda a gente sabe que os métodos contraceptivos falham. E tu sabes isso também. Por isso, tens de pensar se vais querer correr o risco de ter relações sexuais. Depois podes ter o azar de engravidar ou não. É tão simples como isso. Quem é que defende acções na linha do hitler? Só se forem os apoiantes do "Sim". Porque o aborto é precisamente uma forma de extermínio. Ainda não tive oportunidade de verificar a veracidade destes dados,mas consta que o número de abortos executados por ano em todo o mundo é o equivalente ao total da população de Itália. Aposto que ficaste parva outra vez... Link to comment Share on other sites More sharing options...
karoxa Posted January 12, 2007 Share Posted January 12, 2007 Ó avó, mas não é extremismo nenhum! Para quem acredita que um zigoto é uma pessoa então não é uma realidade que há mortes silenciosas diariamente? E mais uma vez é uma questão de português! Não comparei o aborto a uma ferida, só dei o exemplo da ferida que infeccionava para mostrar a visão em que se deixa a natureza seguir o seu rumo, sem interferirmos. Tal qual como quem acredita que um zigoto é uma pessoa e deixa "a natureza" seguir o seu rumo, e fazer a selecção natural com o aborto espontaneo após a fecundação! Lês o que queres ler! E este argumento não era ridicularizado já que os apoiantes do "Não" normalmente não gostam de saber que 50% da fecundações bem sucedidas acabam em abortos naturais! Ou se calhar até gostam, só qd acontece com eles! Ok. Mas em primeiro lugar, um zigoto não é uma pessoa, concordo. Na minha opinião, a pessoa só se começa a formar a partir do momento em que nasce. Pois uma pessoa só o começa a ser quando inserida na realidade exterior ao útero da mãe. Mas isso jáé uma questão do foro da psicologia. O argumento que eu quis dizer que era ridículo foi o da ferida. Não faz sentido falar disso como um método não natural de curar uma ferida quando o que está questão é o método completamente anti-natural de abortar voluntariamente. Os apoiantes do "Não" não gostam de saber que há tantos abortos naturais, mas os do "Sim" também não. E ambos não gostam de saber que eles próprios, familiares e amigos irão morrer de uma maneira ou de outra. Mas é somente a ordem natural das coisas, logo nunca poderá ser questionada (pelo menos com a ciência que temos hoje em dia). A ciência em si, particularmente a medicina, é anti-natural. Não podes sequer dizer que ao espremeres duas laranjas para um copo estás a fazer sumo natural. Isso é mentira, porque levaste a cabo um processo que retira a naturalidade da causalidade das coisas. Isto é um bocado como aquela piada do tribolik acerca do porco assado, o princípio é o mesmo. Só acho que que a ciência deve ser posta em prática em prol do melhoramento da vida, e nunca para a exterminar (salvo a situação e que o "extreminado" o é por vontade própria). O sim diz que quer dar condições às mulheres para abortar. Na minha opinião não devia haver sequer nenhuma condição para elas poderem abortar sem terem uma muito boa razão para o fazer. Acho que a lei não está bem como está agora. A mulher não devia poder abortar fora das condições legais estabelecidas, mas se o fizer, penso que deve ser penalizada. E tão importante como isso, o homem também deve ser!!! Acho que uma clínica de aborto é igual a uma casa de chuto. As pessoas que praticam esses crimes de atentado à vida e drogaria não devem ser eliminadas, mas sim reinseridas na sociedade. Mas para isso têm de sofrer, claro. E com pena minha. Mas para toda a causa existe uma consequência, a realidade é essa. continua a espera de uma resposta ao meu topico anterior ...... olha tu contrdizes-t totil pah!pensa um cadinho antes de 'falar'..........entao e uma crianca deficient, ou fruto de uma violacao nao pode tb ser inserida na sociedade?...."Na minha opinião não devia haver sequer nenhuma condição para elas poderem abortar sem terem uma muito boa razão para o fazer"....o k e uma boa razao para abortar?....ter algo dentro da pexoa que e imperfeito ou fruto de uma 'imperfeicao'? Link to comment Share on other sites More sharing options...
magadiba Posted January 12, 2007 Share Posted January 12, 2007 Essa é uma questao bem interessante ... se a pilula do dia seguinte esta a venda nas farmacias o porque deste referendo?! ja se esta a despenalizar o aborto. A questao tem a ver se a mulher cada vez que tem relaçoes sexuais com as devidas precauçoes se apercebe em 72 horas que esta gravida, nao seria nada bom que as mulheres dps de ter relaçoes sexuais ir a correr para a farmacia, alias para o centro de saude falar com o seu medico com o "secalhar estou gravida, usei as precauçoes todas mas nunca se sabe" se isto acontecesse poderiamos dizer adeus a reproduçao porque a pilula do dia seguinte nao é bem uma pastilha elastica ....pensoo que a questao nao é bem o sim e o nao mas ate ktas semanas, e isso so os medicos poderao dizer. O direito de escolha nao pode nem deve ser discutido .. cada um vive, pensa, de maneira diferente esta situaçao. kiss&peace " Ninguém comete erro maior do que não fazer nada porque só pode fazer pouco. " Edmundo Burke "Os pormenores fazem a perfeição mas a perfeição não é um pormenor" Michelangelo Buonarotti "Para atrasar a morte vamos abrir a noite com musica de Jazz percorre la depois num barco de borracha celebrar o segredo enforcar a memoria descobrir de repente uma ilha que nasce dentro do teu vestido chamar lhe madrugada ...... adormecer contigo " manas de casa 2006 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aerogel Posted January 12, 2007 Share Posted January 12, 2007 Ok.Mas em primeiro lugar, um zigoto não é uma pessoa, concordo. Na minha opinião, a pessoa só se começa a formar a partir do momento em que nasce. Pois uma pessoa só o começa a ser quando inserida na realidade exterior ao útero da mãe. Mas isso jáé uma questão do foro da psicologia. Por acaso não. Permite-me discordar. A consciência aparece muito antes do dia do nascimento. Durante os últimos meses de gestação, a futura-criança já ouve sons, já sente movimentos, já recebe variados estimulos. Então, não é a partir do nascimento que a pessoa se começa a formar. Já acontece muito antes disso. Mas não sei até que ponto estamos a discutir se é ou não correcto abortar no fim da gestação. Até porque só mesmo por muito azar é que alguma mulher anda mais de 5 meses grávida sem perceber. "Aquilo" não pode ser só gazes. Um dia ia eu na floresta, e apareces tu! Resolvi dar-te uma prenda... E que rica prenda! In the 60's people took acid to make the world weird. Now the world is weird and people take prozac to make it normal. Vamos todos tomar o ácido às 23:59 e não se esqueçam dos toalhetes húmidos para limpar as mãos depois dos camarões. Ignorando activamente: 9 users! Link to comment Share on other sites More sharing options...
karoxa Posted January 12, 2007 Share Posted January 12, 2007 explica-me la uma coisa, o k e k dá legitimidade a exas pexoas para poderem abortar, e nao da akelas que o querem fazer por nao ter condicoes ou simplesment porque o metodo comtraceptivo falhou?........ond e k esta o principio de salvaguardar o santuario da vida que tanto se defende no nao?.....uma pexoa por ser violada, por poder vir a ter um filho deficient, ou msm poder vir a morrer ja tem poder de decisao sobre um "ser indefeso que nao pediu para morrer", como ja muita gente aki o disse?....eu nao entendo....defender a vida, ok concordo, em todos os casos.....agora estar a defender accoes na linha do hitler, em o k m parece e k s defende e a perfeicao!..... fico parva....... Toda a gente sabe que os métodos contraceptivos falham. E tu sabes isso também. Por isso, tens de pensar se vais querer correr o risco de ter relações sexuais. Depois podes ter o azar de engravidar ou não. É tão simples como isso. Quem é que defende acções na linha do hitler? Só se forem os apoiantes do "Sim". Porque o aborto é precisamente uma forma de extermínio. Ainda não tive oportunidade de verificar a veracidade destes dados,mas consta que o número de abortos executados por ano em todo o mundo é o equivalente ao total da população de Itália. Aposto que ficaste parva outra vez... ....posso ter o azar de engravidar ou nao, ok, e ixo, caso nao tenha possibilidades, condicoes...de criar a crianca, ja nao me da legitimidade para poder abortar e?.... Quem é que defende acções na linha do hitler? olha tu e muitos outros.....s keres ir por ai entao sim eu concordo com exe exterminio.....total......ja tu defendes o exterminio de deficientes e frutos de violacoes, e n sei s t recordas o k o hitler fazia era exactament exterminar todod os k n foxem perfeitos! e o k 'voces' querem fazer.....eu axo ixo.....nem m ocorre a palavra Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aerogel Posted January 12, 2007 Share Posted January 12, 2007 E no caso de eu ter uma vida sexual activa, um planeamento familar bem pensado, e mesmo assim o preservativo arrebentar? Sim, porque posso usar preservativo mesmo numa relação séria e de longa data. Até porque a parceira pode não estar a tomar a pílula (sacrilégio) e então pode engravidar. Ou seja, só porque tive o azar de arrebentar uma borracha, vou ter que ter um filho... é preciso azar. Se calhar é por estas e por outras que o Vaticano era contra o uso do preservativo. Se não usar, então tambem não arrebenta! Um dia ia eu na floresta, e apareces tu! Resolvi dar-te uma prenda... E que rica prenda! In the 60's people took acid to make the world weird. Now the world is weird and people take prozac to make it normal. Vamos todos tomar o ácido às 23:59 e não se esqueçam dos toalhetes húmidos para limpar as mãos depois dos camarões. Ignorando activamente: 9 users! Link to comment Share on other sites More sharing options...
magadiba Posted January 12, 2007 Share Posted January 12, 2007 Ate porque ha muitas mulheres que nao podem tomar a pilula , nao é bem nao poder mas reagem mal a pilula. claro que tb existem os ditos adesivos que eu acho que sao uma massada dakelas andar com adesivos assim dps cola descola cola descola..... tb temos o Diu. enfim .. montes de cenas que evitam ou tentam evitar a gravidez. pois porque precauçoes nao faltam o problema é que falham e quando falham temos escolhas a fazer escolhas essas que sao para a vida toda. kiss&peace " Ninguém comete erro maior do que não fazer nada porque só pode fazer pouco. " Edmundo Burke "Os pormenores fazem a perfeição mas a perfeição não é um pormenor" Michelangelo Buonarotti "Para atrasar a morte vamos abrir a noite com musica de Jazz percorre la depois num barco de borracha celebrar o segredo enforcar a memoria descobrir de repente uma ilha que nasce dentro do teu vestido chamar lhe madrugada ...... adormecer contigo " manas de casa 2006 Link to comment Share on other sites More sharing options...
karoxa Posted January 12, 2007 Share Posted January 12, 2007 E no caso de eu ter uma vida sexual activa, um planeamento familar bem pensado, e mesmo assim o preservativo arrebentar? Sim, porque posso usar preservativo mesmo numa relação séria e de longa data. Até porque a parceira pode não estar a tomar a pílula (sacrilégio) e então pode engravidar. Ou seja, só porque tive o azar de arrebentar uma borracha, vou ter que ter um filho... é preciso azar. Se calhar é por estas e por outras que o Vaticano era contra o uso do preservativo. Se não usar, então tambem não arrebenta! mokeiro!........ ah, so uma correcção era nao, e.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
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