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Pois...eu podemos especular tanto..o que não é mau! Acho que o mais importante para mim, nesta area, é especular...não ter certezas, pois acho que é ai que nós fixamos numa crença, e fechamos a portas para as outras todas que existem... mas pronto, como tambem não tenho a certeza de nada, amanha poderei estar fixo numa teoria, talvez porque senti...talvez porque seja o real para mim..o 6º sentido levou-me para lá..ou visto de uma maneira exterior.."culei o pistão"..LOL Andei a pesquisar sobre um termo já usado pra para designar a minha maneira de ver, e encontrei uma entrevista de Timóteo Pinto a Robert Anton Wilson em que ele designava por "Agnostico Transcendental": " ....Eu sou um agnóstico místico, ou um místico agnóstico. Essa expressão foi cunhada por Olaf Stapledon, meu escritor de ficção científica favorito. Quando eu li isto pela primeira vez, não significou nada pra mim, mas durante os anos eu percebi que gradualmente aquele "místico" de agnóstico me descreve melhor que qualquer outra palavra que eu ache em qualquer outro lugar. TIMÓTEO: Como assim "agnóstico" transcendental? ROBERT: Sim. O palavra agnóstico ganhou a associação de alguém que está negando, mas o que eu quero dizer é algo mais como o conceito grego antigo de zetetic. Eu acho o universo tão cambaleante que eu não tenho fé em minha habilidade para agarrar isto. Eu não acho que o estômago humano pode comer tudo, e eu não estou bastante seguro que minha mente possa entender tudo, assim eu não finjo que ela possa." Coloco aqui tambem um excerto sobre o tema que achei interessante: TIMÓTEO: O que você acha que acontece com a consciência depois da morte física? ROBERT: Alguém perguntou para um mestre Zen, o que acontece depois da morte "? Ele respondeu, " eu não sei ". E eles disseram, " Mas você é um mestre Zen!" Ele disse, " Sim, mas eu não sou um mestre Zen morto". Alguém perguntou para Mestre Eckart, o grande místico alemão " Onde você pensa que irá depois da morte "? Ele disse, " eu não planejo ir a lugar algum ". Essas são as melhores respostas que eu ouvi até agora. Minha desconfiança é que a consciência é como um todo, uma função não-local do universo, e nossos cérebros são receptores locais. De fato, é uma desconfiança muito forte, mas eu não estou fazendo um dogma sobre isto. TIMÓTEO: Você poderia compartilhar conosco qualquer experiência que você poderia ter tido comunicando com o que você pensou ser extraterrestre ou entidades não-humanas? ROBERT: Eu tive muitas experiências com o que poderiam ser interpretadas como comunicações extraterrestres. Elas também poderiam ser interpretados como ESP, ou como acesso a partes de meu cérebro que normalmente não estão disponíveis, ou como contatando uma consciência não-local que penetra tudo. Há muitos modelos diferentes para este tipo de experiência. Eu fiquei fascinado pelo modelo extraterrestre em uma fase no início dos anos setenta, e ainda, de vez em quando, faz mais sentido a mim que quaisquer dos outros. Outras vezes o modelo não-local fez mais sentido, que é um desenvolvimento do Teorema de Sino. Isto foi declarado claramente por Edwin Harris Walker em um trabalho chamado "O Antropólogo de Quantum Completo". Ele desenvolveu uma teoria matemática de uma mente não-local para a qual nós podemos ganhar acesso às vezes. É um quantum completo modelo mecânico, um modelo matemático para explicar tudo o que acontece em experiência mística e oculta. Isso faz muito sentido pra mim, especialmente quando eu achei que Joyce estava usando o mesmo modelo em "Finnigan 's Wake". Eu também acho que o I Ching está explicado nesse modelo. Como também o meu livro "Coincidance". A entrevista poderá ser contrada na integra em: http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2...10/293321.shtml Desculpem exagero de textos que n são meus, mas ajudam-me a explicar o meu ponto de vista... Abraços

Desculpem o tamanho do texto mas não encontrei a pagina disto, sei que já o tinha tirado e perdido aqui no pc à uns tempos, já o tinha posto no rpt mas acho que agora vem a proposito, achei-o bastante interessante: Consciência Cósmica O médico canadense Richard M Bucke, num trabalho de mais de setecentas páginas que interessa em muito a todos aqueles que trabalham ou de alguma forma se dedicam a temas como "educação", "evolução humana", "humanismo" e congéneres, trabalho a que intitulou Consciência Cósmica, editado no Brasil pela AMORC, defende a interessante tese de que estamos em processo evolutivo milenar, senão vejamos. Entre os minerais não percebemos crescimento notório, reprodução, mobilidade, sensibilidade, etc. Não são reconhecidamente dotados do que poderíamos - à falta de expressão mais adequada - chamar de "vida" como a compreendemos. O reino vegetal, um pouco mais complexo, comporta reprodução, crescimento, alguma mobilidade, como as raízes que penetram subsolo abaixo seguindo as correntes hídricas ou os galhos que, pontuados por folhas buscam a luz solar. Com tudo isso, não se tem aceitação "científica" de qualquer forma de consciência no reino vegetal. Quando chegamos aos animais, o que os caracteriza mais ostensivamente é a percepção de que são efetivamente dotados de uma forma, ainda que rudimentar, de consciência. Uma consciência coletiva, integrada à natureza em sua plenitude. Têm memória, reflexos, mobilidade, reprodução (na maior parte dos casos sexuada)... Não são dotados de uma autoconsciência, ou seja, de serem separados da natureza individualmente. Ao chegarmos aos seres humanos, percebemos que, além das características simples existentes no reino animal, encontramos o surgimento da autoconsciência, plenamente desenvolvida hoje entre homens desde aproximadamente os três anos de idade; esta característica nova, a autoconsciência, começou a surgir entre os primeiros hominídeos em raros e esporádicos casos, nos quais alguns seres humanos, por algum motivo, davam este "salto evolutivo" naquela direção, via-de-regra, entre 35 e 42 anos de idade, passando, a partir daí, a fazer parte do patrimônio genético-biológico da humana espécie e hoje, somente em raros casos de esquizofrenia, oligofrenia, idiotismo ou outra patologia nesta direção deixa-se de encontrar a consciência de ser alguém à parte da Natureza entre os seres humanos. Agora o avanço mais difícil: segundo dr. Bucke, há cerca de cinco milênios começaram a surgir casos raros e esporádicos, sempre também via-de-regra entre os 35 e os 42 anos de idade, de seres humanos que transcenderam a sua condição, atingindo aquilo que o Autor chama de Consciência Cósmica. Dentre os casos perfeitos e completos de Consciência Cósmica arrolados pelo Autor, cito aqui Akhenaton, Lao-Tse, Moisés, Pitágoras, Buda, Jesus Cristo, São Paulo, Maomé e Walt Whitman. Esta nova consciência, esse novo "salto evolutivo" traz consigo algumas características que passam a distinguir seu detentor, quais sejam: Iluminação Súbita - Após um período mais ou menos longo de meditações numa vida dedicada a ideais religiosos, unificadores, o homem cosmicamente iluminado entraria num período mais ou menos prolongado de Paz Profunda. Grande Elevação Moral - A consciência cosmicamente iluminada raramente comete erros conscientes ou demonstra ter quaisquer defeitos na dimensão moral especificamente falando. Grande Elevação Intelectual - O homem cosmicamente iluminado está tão distante do homem dotado de mera autoconsciência quanto o indivíduo auto-consciente está distante daquele que manifesta ainda uma consciência indivisa, ou seja, aquele que atingiu a Consciência Cósmica está para o homo sapiens como este para os outros animais. Perda do Temor da Morte - Pela simples conscientização de que a morte é pura ilusão dos sentidos. Não existe um "fim" para a vida; esta segue sempre em frente! Imantação da Personalidade - Um grande encanto é acrescentado à personalidade do Iluminado, fazendo com que se transforme num verdadeiro ímã atrator irresistível de outros seres também sequiosos por chegar àquele novo degrau evolutivo. Como nos outros casos, claro, dentro de mais alguns milênios este novo "salto evolutivo" estará geneticamente incorporado aos seres humanos que passarão a ser - todos - dotados de Consciência Cósmica já na infância. Uma visão ou perspectiva no mínimo otimista e esperançosa e todos precisamos de uma boa dose de otimismo e de esperança nos dias que correm. Desconheço o Autor Abraços

Pois isso da reencarnação dos animais inferiores até aos superiores (nós) é uma visão Budista! Poderá...mas será que no inicio da formação da vida, os primeiros aminoácidos que se formaram apartir das condições favoraveis já possuiam espirito? eles agruparam-se, alimentaram-se, reproduziram-se...quem se lembraq um bocadinho de biologia e se lembre da Teoria Celular, que refere que a Celula é Unidade Basica de Vida, ou seja, se as primeiras celulas tiveram um "espirito" então, hoje, cada celula nossa tem de ter o seu espirito, cada celula existente neste planeta tem um espirito! Ou tudo isso passou a acontecer após depois do Homem existir? Isso faz-nos muito egocêntricos! Em relação ao cerebro dos animais, nos apenas especulamos, apenas dizemos que são seres de inteligência inferior..o ser Humano tem Auto-cosnciencia, consegue pensar por si proprio...mas tambem ha teorias que afirmam que os cetaceos (Baleias, Golfinhos) tem uma cultura e que podem pensar como os padrões humanos, tendo uma ética e uma política; quando um golfinho é ferido, os outros o ajudam a nadar e todo o grupo retarda a velocidade, eles o carregam e alimentam até ficar curado, solidários. O John Lilly conseguiu desenvolver a liguagem humana num golfinho, conseguindo ensinar-lhe 30 palavras, que com as quais lhe fizeram testes de "inteligência"! Resultados positivos.. Tamos confinados ao pensamento humano, a ver através da maneira humana, encarar a resposta através de padrões humano...e talvez ela nem esteja ai...esteja numa prespectiva que o nosso cerebro (em termos evolutivos) não tem potencialidade para comprender! Como "Compreensão" significa o entendimento de um padrão enquanto tal, nós tamos limitados a padrões, aos nossos padrões! Brunolas, em relação a drogas, não sei se já percorreste historias do Terence Mckenna ou John Lilly, e as suas viagens pela sua realidade! Ambos afirmam ter tido experiências que os levaram pralém da inteligência humana. Lilly relata factos, de por exemplo estar para aterrar num aeroporto, injectar-se com K e fazer uma técnica de extase chamada o Olho do Ciclope. Resumidamente, naquele momente ele afirma ter recebido uma mensagem, de um Cometa que passava perto da orbita da terra, que dizia que ele não iria poder aterrar porque as "inteligências de estado solido" tinha tomado conta do Aeroporto de destino. O que é certo é que passados momentos o Capitão do avião diz: Senhores passageiros não poderemos aterrar no Aeroporto X devido a factos desconhecidos, desviaremos a rota! Mais tarde comprovou que tinha havido uma falha em todos os sistemas de comunicação! John Lilly não acredita em "espiritos", diz serem Inteligências Extraterrestres, Centros de Controle de Coincidências que nos controlam! Cada um puxa a brasa a sua sardinha, mas não acredito que um Senhor com o peso de uma carreira cientifica a estudar o cerebro e a mente humana, que a primeira vez que ingeriu drogas foi aos 50 anos, inventasse um historias desta por puro delirio...são crenças...experiências vividas por cada um.. Acho isto tudo muito mais complexo do que o que tentamos por...simplesmente tentamos contentar o cerebro com historias bonitas...mas acho que no fundo será tudo muito mais complexo...

Grande cena! Tambem já li várias experiência de "quase morte" idênticas a essas e realmente faz pensar... Mas eu acredito tanto em que temos um "espirito" ou um ser transcendente dentro da nossa carne, como não acredito! Deixo em aberto... Porque tambem ha teorias cientificas que podem ser crediveis...hummm..já iimaginei como o nosso cerebro pode ser um "atalho", por analogia ao windows, em que a verdadeira informação está guardada numa mente gigante, que carrega com toda a informação da natureza, do sistema solar, do universo..os nosso pensamentos poderam ser apenas fluxos de energia que se movem de uns "ficheiros" para outros...quando morremos somos apenas "ripados" para outro formato..e depois ha aqueles ficheiros com mais que outros..não sei se me fiz entender, é um bocado dificil para mim por em palavras! Não sei...deixo-me sempre na duvida se a resposta que obtive não será uma simples maneira de me confortar, de encotrar estabilidade nesse assunto, porque não me deixar em aberto? A nossa consciência, o ser "espiritual" não ocupa espaço fisico, todo o nosso cerebro tá ocupado de funções e mais funções...não serão todas as "teorias" uma invenção da mente humana, simplesmente mais uma função para podermos lidar com o cerebro, de podermos cumprir a nossa parte da evolução, transmitir os genes a descendência e assim continuar o nosso caminho... Por exemplo, em altas concetrações de DMT no cerebro muitas pessoas relatam a convivência com elfos, duendes, espiritos da amazonia! Ou seja, pessoas com culturas diferentes que reagem de maneira igual a mesma substancia! Será uma reacção neuroquimica igual ou a verdadeira passagem para o mundo espiritual? Teremos um cerebro poroso, ou seja, a entrada de informações por meios que desconhecemos ou simplesmente trata-se de reacções neuroquimicas? Não sei! Como o objecto que tento analizar é o meu proprio cerebro, não posso sair fora dele, ou seja, tou sempre ser influenciado por "ele"...em relação aos outros..não duvido do que dizem...simplesmente nunca senti.. Se ha mulheres que tem gravidezes ficticias simplesmente por acreditarem que estão gravidas...porque não poderá haver efeitos analogos? Não digo que não acredito num mundo espiritual.. mas ponho muitas duvidas...aliás...encho-me delas em relação a estes assuntos! Abraços

Para que quizer dar uma palavrinha ao Dr. Shulgin http://www.cognitiveliberty.org/shulgin/ad...rchiveindex.htm

Na minha opinião não ha prova "ciêntifica" que me vá dar um certeza absoluta da vida depois da morte, ou a existência de "espiritos" pois a ciência ainda não foi certificada por nenhum ser supremo que me dê credibilidade, apenas é aprovada por mim, por "nós", pois nos dá uma olhar logico e racional acerca de certos assuntos. Mas não passa de teorias.. A ciencias baseiam-se em teorias temporais, como todos sabem, o que é uma verdade cientifica hoje, amanha poderá não o ser! Vivemos rodeados de teorias, por exemplo a teoria da atómica, que explica a estrutura e a dinâmica dos atomos, nunca ninguem os viu, mas a imaginação e a racionalização fez-nos chegar a uma imagem de um atomo, e talvez sempre que pensamos num atomo irá vir-nos a cabeça uma imagem idêntica a do primeiro físico que o imaginou e esqeumatizou! A propria electricidade, que a construção teórica consiste em electrões, nunca ninguem os viu, mas provamos ou ligar a ficha à tomada e a TV ligar! penso que a ciência não será o melhor metodo para irmos buscar uma resposta no fundo "espiritual"! Penso que a parte espiritual pode ser tudo menos racional.. Acho que a mente humana nos pode levar a muitos lados..a muitas crenças...a muitas percepções...muitas maneiras de ver a mesma coisa para cada cerebro!Não será a experiência religiosa, o estado de graça, transcendental, etc.. o trabalho de áreas do cerebro que nos transmitem bem estar, alegria, aumento da percepção, relaxamento..e muitas outras mais? sim, está provado ciêntificamente! mas não será mais do que isso? Penso que o unico instrumento para buscarmos vrdades absolutas, as NOSSAS VERDADES, será a sentir...sentirmos por nós proprios..! Acho que esse é o nosso unico instrumento de "provar" o que existe pra nós..ou não... Acredito que para quem acredite em Deus, quem já sentiu Deus, ele exista para essa pessoa! Acredito que que já falou com aliens, eles existam... Eu não acredito em deus, mas estarei eu certo? Acho que em termos espirituais, só cada um pode sentir o que é ou não verdadeiro para si...

"O cientista"! Grande livro mesmo! Adorei.. Em relação ao prologo, deves te referir á linguagem que John Lilly utiliza, mas quando o acabares de ler..perceberás tudo! Trata-se da forma peculiar que ele tem de se referir a "Realidade Extraterrestre" e a intervenção dos "Seres"! Mas só no fim, quando acabei de ler a ultima pagina, consegui perceber a mensagem que ele quer transmitir..! ADOREI!! Um verdadeiro "Cientista", como ele proprio diz, da Realidade Externa e Interna! Eu ando a ler agora o "Admirável Mundo Novo", mas tambem não resisto a ir deitando o olho ao "Calice e a Espada", que é o seguinte na lista de espera...

Amo-te Aerogel! Aquele amor que nós sabemos..

Pois..tambem já tinha pensado nisso! Que para a ruptura com este auto-destruimento que nós (sociedade) temos vindo a insistir passa muito por isr buscar aquele elo de ligação como tinhamos com a natureza enquanto eramos primitivos, que ela erra a nossa mãe, era ela que nos dava tudo para sobrevivermos, era ela que nos dava casa, comida, e até "roupa lavada"! E ainda hoje é! Mas penso que pouca gente pensa nos "macacos evoluidos" que nós somos...somos é "Macacos high-tech", que aproveitamos mal este dom, o de raciocinar... Penso que o "Acordar Para a Vida" é grandioso por isso, lembra-nos de muitas das nossas caracteristicas que até já podiamos ter pensado, mas não as tinhamos presentes..ou nunca tinham feito tanto sentido até então...nota 20! Abraços

Só sei que nada sei..

Aconselho o documentário "Fierce Grace"...daqueles que não são confortaveis de ver..mas a mensagem mexeu comigo..fez-me questionar....questionar-me a mim!! This is a documentary about the legendary Harvard professor, Richard Albert, who experimented with LSD in the 60s, then went to India, changed his name to Ram Das, and came back to become a guru for the hippie generation. Now he's about 70, and, due to a stroke he suffered in 1997, is wheelchair bound. "I never expected old age to be like this," he says with difficulty, as his speech is slow now as he struggles to find the right words. The camera takes us right with him on his daily routine. Aides help him dress and drive him to his many therapy appointments and we are witness to his acupuncture as well as speech and physical therapy sessions. There's background of course, home movies of him as a child in the 1930s, one of three lively siblings whose father was the president of the New York, New Haven & Hartford Railroad. There's some footage of him with a fresh face and short cropped hair as a professor at Harvard as he and Timothy Leary saw the mind altering drugs of the time as a major breakthrough in human psychology. And then we see him with his guru in India, taking on the spiritually that was even more powerful than the drugs. He then returned home, bearded and dressed in what his father described as a "bedsheet", and held outdoor yogi sessions for his hundreds of his followers right on the golf course of his family's New Hampshire estate. His book, "Be Here Now" became a best seller and is still in print. But now he's an old man, struggling with his physical challenges. Much of the film focuses on him this way, and sometimes it's hard to watch as he's learning to live with his limitations. I was impatient with some of these scenes, in which he struggles to speak; I would have much preferred the film tto be about his history, rather than his present. However, I realize that the film is exactly what he intended it to be and it gives a powerful message. He's now a guru to the aging baby boomers and he's a living example of how to deal with old age with dignity. Aging is a natural part of life and we all have to learn to live with it. Ram Das is a fine example. He's recently written a book, takes on speaking engagements, and finds time to give individuals spiritual counseling. I give this film a high recommendation. There's a lot to learn from it. It might not be comfortable to watch, but it certainly is worthwhile. Isto encontra-se em: http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detai...product-details Abraços

RENOL!! (quando não ha mais nada...é a vida dos pobres)