MataHari

Falsa moral tem que defende o Sim. Porque defender a morte de outro der sem lhe dar oportunidade de escolha n é moral nenhuma. Se o Não ganhar ao menos mantém-se o principio de que é uma coisa errada( que É A MAIS PURA VERDADE).

Se o sim ganhar, o valor da vida deixa de ser protegido como deve.

Pois!!!

Quando a consciência é escassa e os princípios muito aquém daquilo que será coerente, claro q n dá poder de julgar.

 

Mas, por outro lado dá-te o poder de decidir se outro ser vive ou morre, n é???

Grande moral!

...aí é que está o GRANDE problema... alguém acredita que se o NÃO ganhar vão deixar de haver abortos? Já fiz esta pergunta anteriormente...

 

Neste momento o aborto ilegal em Portugal é um problema, todos sabemos que mesmo que o Não ganhe os abortos ilegais vão continuar a existir...por isso para mim, trata-se de uma falsa moral...é uma moral egoísta...que vos faz votar por uma ideia ou vontade ou convicção que tem acerca do aborto mesmo sabendo que nada vai mudar e os problemas vão continuar a existir...

 

...só quero que me digam, se o Não ganhar, o que vai mudar?

Pois!!!

Quando a consciência é escassa e os princípios muito aquém daquilo que será coerente, claro q n dá poder de julgar.

Mas, por outro lado dá-te o poder de decidir se outro ser vive ou morre, n é???

Grande moral!

Básicos??? Não sei onde está a complexidade?!?!

 

Apartir do momento que temos uma pessoa a dizer q é a favor de matar um filho pq n o deseja... Acho, que é uma conclusão básica que se tira: Falta de princípios e inconsciência.

[

 

eu não sou ninguém para julgar a consciência e os principios das pessoas...tenho a minha opinião sobre se sou ou não a favor do abordo....mas a minha CONSCIÊNCIA e os meus PRINCIPIOS ainda não me dão poder para julgar os outros...

Imaturo???

E tu??? Deves ter imensa consciencia e maturidade para tratares um bébé em formação como se fosse um tumor!

Repensa os teus principios!!!!Bolas!

ahahah isto é so mesmo para rir , a mulher é que tem que se preocupar...um pensamento que nem tem comentario possivel, porque nao é uma questao de ser basico, mas sim completamente imaturo. O homem tb tem que se precaver, porque o resultado de nao usar preservativo nao sao so criancinhas, mas tb doenças. Ou tb achas que só os homosexuais e os toxicodependentes é que sao portadores do virus da sida?! ou klkr doença que seja transmitida sexualmente.

 

Mas afinal de contas a mulher é que é mãe, é que tem que pensar em tudo, tomar a precauções. Afinal o instinto maternal, nao é mais do que uma obrigação que todas as mulheres teem, para com os filhos e para com os parceiros sexuais ahahahahahh. simplesmente ridicula essa tua afirmaçao de k as mulheres é k tem que se preocupar ahahahaha

 

 

 

 

 

 

 

 

 

kiss&peace

Básicos??? Não sei onde está a complexidade?!?!

Apartir do momento que temos uma pessoa a dizer q é a favor de matar um filho pq n o deseja... Acho, que é uma conclusão básica que se tira: Falta de princípios e inconsciência.

 

Pôr fim a uma gravidez não desejada...Okay,Okay. Já percebi bem a tua posição. Foste directíssima. Se engravidas e não queres, abortas. LOL. Tá tudo -_-

 

 

bah...que básicos!!!!

Há posições e posições. Até a comunidade cientifica se divide nos conceitos.

Acho que esta questão, supera a ciência. É tudo uma questão de conciência.

Eu apenas te relato o que a comunidade cientifica portuguesa acha em relação a essa questão......e se existe esta explicação viavel esó tenho de acreditar

 

Para mim um espermatozoide e um ovulo juntos poderão ser um ser humano depois de completa a sua formação e de sairem do utero com vida!

isso é muito relativo. para mim é ser humano na mesma...Está em desenvolvimento, mas é na mesma.

Para ti um bébé que nasce com nove meses é superior em alguma coisa ao que nasce com sete?

Sim....mas ainda nãio é considerado um ser humano

Citando o Tiago Azevedo Fernandes:

1) É inquestionável que se trata de vida humana (sublinho que não estou sequer a presumir que se trata de uma "pessoa").

2) Essa vida tem algum valor, mesmo que o peso desse valor não seja consensual;

3) O que se pretende com a nova lei é abolir toda e qualquer protecção do Estado a essa vida até às 10 semanas;

4) O que se pretende com a nova lei é dar à mulher, com carácter de exclusividade (nem o pai?!), o poder de decidir terminar essa vida.

5) Passando a ser um direito da mulher, a sociedade, através do Estado, vai obviamente ser obrigada a colaborar com esse acto que ninguém defende como desejável.

6) Com a nova lei vão continuar a ser penalizadas as mulheres que abortarem a partir das 10 semanas.

Não chega?

Spock:

Ok. Desenvolve-se o sisteme nervoso central, o que nos distingue dos outros seres vivos, mas antes dessa altura continuamos a ser seres vivos ou n???

«Não pararemos enquanto for possível encontrar nas nossas cidades uma mulher que diga: "Eu abortei porque não encontrei quem me ajudasse" »

(Madre Teresa de Calcutá)

Não existe um ser??? Porquê??? Porque n tem nome e porque ainda n lhe viste a cara?

 

 

 

 

e, carolina.....

percebo o teu ponto de vista mas nao concordo(pa variar! ).....claro k ha certos valores k nao se podem descartar, mas nao axo correcto ir por exe lado, nao se vai criar uma lei de acordo com os valores que cada um defende......nao axo correcto sobreporem-se valores a saude......secalhar porque eu nao o faco......axo k ninguem independentement dos valores k tem e da posicao k assumiu neste referendo esta de acordo com o aborto....mas visto k ele e uma realidade nao se lhe pode tapar os olhos......isto nao e uma questao do concordo ou do nao concordo com o aborto, e uma questao do concordo ou nao que a mulher seja penalizada e axim se concordo ou nao que ela seja realizado em condicoes......claro que independentemente das condicoes esse risco nao se reduz a nulidade...mas reduz...isso e importante nao.....

 

kt a tua comparacao.....la esta e como eu t digo a bioetica e antidogmatica...o k para ti ja uma vida para outros pode nao ser......e kt ao k tu dzs k s prejudica so a ele tambem n e bem axim......e depois embora em ambos os casos teja presente a voluntariedade no acto sao coisas bem distintas.....uma pessoa mete-se em drogas ja sabe k s n tiver cuidado pode ficar dependente.....ja uma pessoa vai fazer sexo amor ou km lhe keiras xamar e mesmo k tenha cuidado pode engravidar......ja kt a tratamento, um toxicodependent tem onde s tratar adequadamente......mas nunca deixa de ser um toxicodependente.....ja a mulher nao tem onde 'se tratar' adequadamente e se quiser pode deixar de ser 'mae',e em mas condicoes.......

 

a saude e um valor muito mais valioso que certos valores morais...axo k e mais importante estar pela saude e causar danos morais.....do k o contrario.....

dzs, e bem, k s vao aproveitar dixo para construir um negocio bastante lucrativo......mas e hoje em dia o k e o aborto clandestino senao um negocio lucrativo?! mas em k,em maior parte dos sitios, nao e dada as pessoas o minimo de condicoes, e onde sao nao esta garantida a seguranca e nao sao feitos quaiquer descontos etc......

...as vezes nao e uma questao de cagar para os valores inerentes a cancepcao....e mais uma questao de dar importancia a novos valores......e dou-t um exemplo.....a igreja n aceita o uso do preservativo, mas certamente muito cristao o usa nao so para evitar uma gravidez mas tambem porque ha doencas sexualment transmissiveis........e ir contra os valores k s acredita, eu axo k nao, n e por isso k s e menos cristao......

 

Sim, mas ao concordar com a despenalização, está-se a concordar com a prática legal do aborto sem limitações até às dez semanas. Afinal não são duas coisas assim tão diferentes pois não?

Bem, mas isso agora já não pode ser mudado.

 

Respondeste-me bem quanto à minha comparação. Acho que em relação a isso não tenho mais nada a dizer.

 

o que eu não concordo nisto é o facto de ir o justo pagar pelo pecador. Há muita mulher que tem mesmo que abortar, as há muitas mais que abortam por pura irresponsabilidade (que por coincidência é o caso de todas as mulheres que conheço que abortaram).

 

Porque não apostar na informação e esclarecimento das pessoas? A começar com as escolas? Chamam-me mesquinho e retrógado, mas afinal os nossos governos é que o têm sido. A educação sexual é algo indispensável na educação de qualquer jovem, de qualquer pessoa.

Se se tivesse apostado nisso mais cedo, talvez hoje não precisássemos de referendo, nem tivéssemos tantos casos de doenças sexualmente transmitidas.

 

Muitas mulheres sofrem do SPA (síndroma da perna aberta ). Os homens são ainda piores porque só pensam com a pila quando querem ter relações.

Este povo não tem educação. Nem todos são pessoas informadas como muitos de nós. Depois fazem asneiras por causa da sua ignorância.

 

 

 

Os métodos contraceptivos podem falhar. Porque não usar pílula e preservativo ao mesmo tempo? Se toda a gente fizesse isso, precisávamos de fazer tantos abortos? Se assim fosse, hoje o aborto seria uma realidade à qual não podemos fechar os olhos? Ah pois...

 

As pessoas não se medem pela sua inteligência para serem consideradas boas. Medem-se pela sua educação.

 

Hestya eu sei que ningém vai ser obrigado a abortar. Mas sou obrigado a ver uma coisa que detesto. Já me imagino a ir ao hospital, ou à clínica e ter ao mau lado na sala de espera uma mulher que se calhar vai abortar porque teve relações com o amante e o marido não pode saber. Isso mete-me muita impressão. Eu sei que isso é mais fácil de encara para ti do que para mim. Mas não se trata de eu ter um pensamento retrógado, mas sim de defender um ideal que para mim é muito importante.

 

Ah e gostava de deixar a dica: não se confunda uma mente aberta com uma mente libertina. São coisas bastante diferentes.

fdx ainda não entendeste que nem todos podemos ser como tu, que existem pessoas e bairros onde a informação não chega, não entendes que não és tu que podes por em causa a razão ou várias razões pelas quais se fazem o aborto, não entendes que a questão é acabar com parteiras da tanga onde se fazem abortos em condições miseráveis, não entendes que existem milhões de razões para se fazer um aborto e que cada um pensa no que é melhor para si...e esses exemplos de aborto porque a mulher têm um amante e o marido não pode saber e então ela vai abortar, fdx existem milhões de razões e só conheces esta é? para ti só se faz um aborto quando as mulheres metem os cornos aos maridos e não podem ter o filho, bem é de facto um pensamento retrógado...

 

 

Retrógado?E tu não percebes que é crime matar alguém?

como é crime se não existe um ser?????????????????????????????????

Parece que te tou a ver a correr cheio de medo.....

Tou a gostar de ver o desenvolvimento deste tópico. Histórias engraçadas

Eu também tenho uma!

 

A minha vizinha tinha um pastor alemão. E um dia eu ia a passar de bicicleta (daquelas com 18 mudanças) e passei em frente à casa dela.

O cão naquele dia devia tar mal disposto e saltou a cerca a ladrar e a correr como um danado!

Eu vi e pensei "FUCK!!!! deixa-me masé pôr-me a andar daqui!!"

 

O problema foi que a bicicleta tava com a 1ª mudança metida, e a estrada não tinha inclinação nenhuma.

Com os nervos nem consegui meter uma mudança maior para ter velocidade, e o cão cada vez se aproximava mais de mim.

Ou seja, tava eu a pedalar como se não houvesse amanhã e mal saía do sítio!!

 

Felizmente tive o sangue frio de largar a bicicleta e ir a correr a pé pa casa. LOL

Sim...

Mas se puderes escolher ás vezes aquilo q tu és pode influenciar a tua decisão sem tu te dares conta.Não achas???

Acho que a opção que temos pela raça tb pode dizer muito de nós!

 

Hmmm se gostas de animais não ligas a raças...

Acho que a opção que temos pela raça tb pode dizer muito de nós!

E eu também

Não acho que deveriam existir raças proibidas mas sou comletamente a favor que o dono seja totalmente responsável pelo seu cão, e se o cão mata alguém o dono seja julgado..

È o que acontece.Pelo menos é o que a Lei diz. mas o grande problema, é que embora seja obrigatório, nem toda a gente regista os cães e lhes põe os microchips, o que depois torna difícil saber quem é o responsável.

"Qualquer cão considerado perigoso pode ser domesticado e ser tão tranquilo e pacífico como um cão de outra raça que não seja agressiva por natureza. Seja responsável, para não vir a ter problemas com o seu cão!

Independentemente da raça do seu cão, faça um seguro de responsabilidade civil, ou faça um seguro multiriscos, que abranja os danos provocados pelos seus animais. Em Portugal, os donos de cães de raças consideradas potencialmente perigosas, devem mandar colocar um microchip, fazer um seguro de responsabilidade civil no valor de 50.000 €, e pedir a licença para os possuir."

Raças consideradas potencialmente perigosas em Portugal:

# Tosa Inu Japonês

# Dogue Argentino

# Pit Bull Terrier

# Cão de fila Brasileiro

# Staffordshire Bull Terrier

# Staffordshire Terrier Americano

# Rottweiler

Então também deves ser contra o casamento entre brancos e negros?

Porque tamém é um cruzamento de raças...

 

Só não gosto muito de rafeiros..

lol.....

Então n gostas de mulatos!!!LOL

Uma coisa que me surpreende..

 

Porque tantas raças ??

custa-me ver a maneira como nos humanos manipulamos tudo com uma finalidade ...

 

o que eu acho é que se devia proibir os humanos de fazer gato sapato de tudo o que nos rodeia..

Tb concordo...

Creio que não se devem manipular as raças de cães em laboratório. se as raças têm que sofrer alterações a natureza vai ocupar-se disso por si só!

Exactamente, Uber. Até digo mais, a personagem do Código daVinci membro da Opus dei,o Silas, acho que está completamente fora da realidade.

A Opus Dei, é uma prelatura pessoal da Igreja Católica, tem mesmo a ver com estilo de vida.

Muita gente associa a Opus Dei a um cristianismo levado ao extremo, mas n é bem assim. O site que o Uber refere, esclarece tudo o que se queira saber sobre a prelatura.

Quanto ao sofrimento físico, e as mortificações, é uma prática que n é obrigatória. E as mortificações podem ser muito mais coisas do que o sofrimento físico.

Eu sei algumas coisas. Mas gostava de saber mais opiniões para formar a minha posição.

Tb estou em investigação

É um tema sobre o qual ainda não tenha uma opinião formada, vou-me informar melhor.

 

E tu, o que achas?

O que pensam vocês da Opus Dei?

Maia:

....nem digo nada.Tb sei muitas expressões em latim...se quiseres até te ensino. Só acho q perdeste tempo a escrever uma coisa cansativa de se ler e que grande parte das pessoas n entendem, n pq são inferiores a ti

(de forma nenhuma), mas pq nem toda a gente percebe de todas as linguagens técnicas...

Não devemos expôr os nossos complexos assim....fica um bocado mal, sabes???

 

Fica mal ! Lol . Queres uma linguagem mais coloquial ? Tou-me pouco cagando se fica mal ou não

 

Mas qual é o teu problema com o que eu escrevo ? Algum complexo de inferioridade ou algo parecido ? Eu não tenho culpa de escrever como escrevo, eu não tenho culpa de saber articular o que penso e expô-lo da maneira que exponho. Quando alguem ataca o argumento de outra pessoa, é bom que se saiba como contra argumentar de uma forma lógica e gramaticalmente explicita, só ajuda a chegar à verdade em vez de andar em circulos com conceitos preconcebidos e dados como certos, questiona-te ! Se não consegues fazê-lo, devias pensar no que estás a dizer antes de o dizer e não cair em argumentos falaciosos, que não são mais do que vendas nos olhos daqueles que querem ver.

 

Em vez de me criticar por me tentar fazer explicar correctamente, porque não criticas os ataques pessoais que me foram dirigidos ? Esses sim não te levarão a lado nenhum no que toca ao assunto do aborto, pois não ? Talvez deveriamos continuar a dizer que o partido contrário não tem razão, porque simplesmente não tem razão e mandam droga ou são muito espertinhos. Isso sim parece ser importante e lógico para ti.

 

MAIA

Complexo de inferioridade! Na minha opinião até mostras ter alguma cultura. mas tens que alargar o teu vocabulário, pq repetes algumas palavras com bastante frequência.

Só falei nisso, pq quando escrevemos devemos ter a certeza q a nossa mensagem vai ser transmitida, e n creio, de todo que, ao escreveres assim consigas que a tua mensagem passe correctamente.

 

Acho que o argumento das mulheres poderem fazer o que quiserem com o seu corpo, n é válido, pq neste caso, estamos a falar de outro corpo, que n foi concebido só por ela. por isso são deviam ser 2 pessoas a decidir, sobre uma outra pessoa.

 

Mesmo quando o pai é um violador ou um rapaz mais esperto que se aproveita de uma rapariga?

Aerogel,

Já falei sobre isso.

Nesses casos, a mulher n optou por ter relações, o caso é diferente.

.....que!por a maioria das opinioes ser identica quer dzr k andamos aki todos uns atraz dos outros e!....... e, eras o membro que faltava para o et ter essencia e nao sermos uns carneirinhos!.....

sincerament fico estupida com pessoas como tu e o avozinha(e teu namorado n?).....voces vem pa ki dzr k n sabemos argumentar, k n apresentamos factos, k so sabemos bater no ceguinho.....nesse ponto de vista ainda gostava de entender no k e k o k tu estas a fazer aki difere do das outras pessoas.....la por teres a tua opiniao formada e nao concordares com a dos outros ixo nao faz de 'nos' mais burros que tu...e muito menos desumanos.......!

 

 

 

........e onde e que os 'nossos' argumentos n foram razoaveis?!........questionar e por em causa é argumentar sabias!....perguntas rectoricas por vezes dizem mais k mil palavras.......! e k os apoiantes do nao utilizem mais factos k os apoiantes do sim e super normal...e mais facil arranjar factos numa lei k existe, mas isso nao faz com que os nossos argumentos estejam errados.....!ate porque factos podem ser factos ate um dia......as verdades nao podem ser dadas sempre e para sempre como certas,

isso e cair num grande erro!

 

hum......

1.º acho que as relações pessoais que temos uns com os outros n têm nada haver com o fórum. Vamos separar as coisas tá?

2.º Secalhar se todos concordássemos as coisas n seriam tão pensadas como foram.

3.º Eu n vos considero burros, nada disso. Dá para ver é que somos todos diferente, e o confronto das nossas ideias parece-me uma coisa muito saudável.

Eu acho que nem vou votar...

 

Acho que toda a gente devia ir votar, nem que seja em branco.

Pelo menos mostram que não estão de acordo com a formulação da pergunta do referendo.

 

MataHari ok, obrigado. Sinceramente pensei que a tentativa de suicídio era algo punível com prisão.

O que é punível é o suicidio assistido e o incentivo ao suicídio.

Eu acho que nem vou votar...

Revolta-me (e agora sim podem-me chamar revoltado) estarmos a passar por isto passado 8 anos… os nossos deputados podiam ter tomates e usar o poder que têm que foi dado por nós e decidirem o que fazer…. eles estão lá para que ?

o resultado vai ser exactamente o mesmo ..

não votam 50% das pessoas fica tudo na mesma …

e a sociedade vai ficar a perder…vamos continuar na ignorância sem saber o que de facto o povo português quer relativamente a esta situação….

Por isso mesmo tens que ir votar. Confesso q tb já pensei em não ir votar, por razões diferentes, mas pensei!

Se a abstenção for superior a 50% o referendo n tem qq valor, tens razão. Mas temos q lutar contra isso. A abstenção é o maior inimigo da democracia!

Ok anjuna aceito a tua opinião. Mas já apelei para que não se encare como argumento tudo o que se diz.

Facto e argumento são coisas bastante distintas.

 

O que eu quis dizer foi que para esta discussão, é relevante falar de todos os aspectos sociais, culturais, económicos, legais, morais que possam estar relacionados com a problemática.

Mas falar de factos não implica que se esteja a argumentar em favor daquilo que eles possam efectivamente sustentar. Entendeste?

 

Mas agora peço-te uma coisa e gostava que me cedesses essa resposta.

Falas das estratégias manipuladoras do Não.

 

Qual é a tua opinião acerca das estratégias do Sim? Qual a sua relação com as estratégias utilizadas pelo Não? São diferentes? Igualmente manipuladoras? São transparentes?

 

vai ler os meus 1º post's

 

talvez fique supreendido..

 

por exemplo o argumento de que a mulher tem o direito de fazer o que quer com o corpo dela é do mais barbaro que existe... na minha opinião...

 

Eu sei qual era a tua opinião ao início. Mas a minha neste momento mudou em relação ao início. Por isso é que te perguntei, mas, se se mantêm igual, ok.

 

Também acho isso uma barbaridade porque se as mulheres e homens tivessem o direito de fazer o que quisessem com os seus corpos, o suicídio não seria um crime.

 

O que meu mais critico é o facto de os apoiantes do SIM dizerem que a campanha do NÃO é manipuladora, quando a campanha pelo SIm também é manipuladora.

Na minha opinião, o exemplo mais flagrante é a ocultação de factos.

 

Não vi ainda nenhum movmento pelo SIM que fosse transparente o suficiente para mostrar ao povo quais são os vários métodos de uma operação abortiva. Acho que é fundamental que uma pessoa vá votar tendo em consciência essa realidade.

 

Apesar das más condições das clínicas clandestinas, o processo mais arcaico será efectuado exactamente da mesma forma numa clínica com condições, só que menor risco de perigo para a saúde da mulher.

Avózinha,

O suicidio n é crime.

Mas percebi o que querias dizer.

Acho que o argumento das mulheres poderem fazer o que quiserem com o seu corpo, n é válido, pq neste caso, estamos a falar de outro corpo, que n foi concebido só por ela. por isso são deviam ser 2 pessoas a decidir, sobre uma outra pessoa.

mata-hari

 

não vou entar por ai.. não quero falar nem de hitler nem de lenine.. não faz parte da discução.. porque este tipo de disurso idiota.... o bispo que fez essa comparação nem sequer estava a pensar nisso.... mas sim no terrorismo actual...

desisto.. não consigo mesmo passar a mensagem....

Ok. Mas a meu ver o Bispo tem razão. Depende daquilo que cada um considera terrorismo.

A definição é:

Terrorismo Selectivo: visa atingir diretamente um indivíduo. Seletivo significa que visa um alvo reduzido, limitado, específico e conhecido antes de efectuar o acto. Visa a chantagem, vingança ou eliminação de um obstáculo.